mischan 1 Опубликовано 5 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 А что если наоборот: Далее пишете ЧЕМ (ваш калибратор давления), а в первую колонку пишете ЧТО (из ОА - уперечисляться) будете поверять. И вы ведь это не про электроэнергетику, а про тепло-? Комплекты-то поверки разные, а в составе комплектов повторяющиеся приборы. Считаю, что это эксперты перевирают толкование таблицы, что бы им проще было разобраться в эталонах и области аккредитации. А в чем разница? электростанции-то тепловые А вообще я имел ввиду энергетику в целом, так как мы работаем и в генерации и в сетях и нефтянке и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mischan 1 Опубликовано 5 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 (изменено) Тут много было обсуждений со спорными выводами по поводу кому, когда и что делать (в смысле подтверждать компетентность или аккредитовываться вновь). Добавлю свой вопрос: аккредитовались мы на калибровку в ФСА в апреле 2014 года (аттестат до 2019 года). И, вроде бы, нам нужно подтвердить компетентность до 30.06.2015. Установку руководство дало расширить область аккредитации, а у меня сомнения, что мы и действующую подтвердим (со всеми этими критериями про образование). Плюс Данилов А.А. пишет, что можно область аккредитации на калибровку разработать по своему усмотрению, что сократит количество пунктов. К тому же читая закон вижу, что эта процедура подтверждения будет содержать и документарную проверку, а значит и цена будет та же, что и при аккредитации вновь. Вопрос: Можно ли вместо подтверждения компетентности аккредитоваться вновь? Имеет ли этот вариант плюсы в сравнении с первым в нашем случае? Изменено 5 Марта 2015 пользователем mischan Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 5 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 "бездействующее оборудование" интересный термин... лучше всего напишите "Эталоны на длительном хранении"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mischan 1 Опубликовано 5 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 И еще вопрос по калибровщикам: Если мы укажем 8 калибровщиков в одной области, то при выездной проверке будет обязательным предстать оным пред очи эксперта, готовым к калибровке чего ему вздумается? Вопрос не праздный - эти товарищи у нас дома бывают редко ибо инженеры по наладке и испытаниям и дом их - командировка. Или же целесообразнее указать одного "домашнего"? Как может сказаться на дальнейшем функционировании калибровочной лаборатории малое количество калибровщиков (по одному на область, а не по 8)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 5 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 (изменено) Тут много было обсуждений со спорными выводами по поводу кому, когда и что делать (в смысле подтверждать компетентность или аккредитовываться вновь). Добавлю свой вопрос: аккредитовались мы на калибровку в ФСА в апреле 2014 года (аттестат до 2019 года). И, вроде бы, нам нужно подтвердить компетентность до 30.06.2015. Установку руководство дало расширить область аккредитации, а у меня сомнения, что мы и действующую подтвердим (со всеми этими критериями про образование). Плюс Данилов А.А. пишет, что можно область аккредитации на калибровку разработать по своему усмотрению, что сократит количество пунктов. К тому же читая закон вижу, что эта процедура подтверждения будет содержать и документарную проверку, а значит и цена будет та же, что и при аккредитации вновь. Вопрос: Можно ли вместо подтверждения компетентности аккредитоваться вновь? Имеет ли этот вариант плюсы в сравнении с первым в нашем случае? А на каком основании Вы будете аккредитовываться вновь!? В разьяснениях Росаккредитации (они есть на их сайте) четко прописано - когда и что проходить. Вот ссылка:http://fsa.gov.ru/news/important/page/2/show_id/845/ Изменено 5 Марта 2015 пользователем sav Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 5 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 И еще вопрос по калибровщикам: Если мы укажем 8 калибровщиков в одной области, то при выездной проверке будет обязательным предстать оным пред очи эксперта, готовым к калибровке чего ему вздумается? Вопрос не праздный - эти товарищи у нас дома бывают редко ибо инженеры по наладке и испытаниям и дом их - командировка. Или же целесообразнее указать одного "домашнего"? Как может сказаться на дальнейшем функционировании калибровочной лаборатории малое количество калибровщиков (по одному на область, а не по 8)? Формально эксперт обязан проверить профессиональные навыки всех калибровщиков которых вы укажите в аккредитационной форме. Приборы для калибровки берутся из тех приборов которые у вас есть в наличии (ожидают калибровки) - с собой эксперт никаких приборов не возит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mischan 1 Опубликовано 5 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 sav писал: Формально эксперт обязан проверить профессиональные навыки всех калибровщиков которых вы укажите в аккредитационной форме. Приборы для калибровки берутся из тех приборов которые у вас есть в наличии (ожидают калибровки) - с собой эксперт никаких приборов не возит. На основании того, что я так хочу. /> Я заказываю услугу, я плачу деньги - они исполняют! рынок однако!!! Правящая партия его развивает не первый десяток лет везде и всюду Ведь вся эта канитель с созданием "Росаккредитации", всем понятно, что только ради денег А если серьезно, то где это запрещено? Разъяснения - это все вода, пустое. Закон запрещает? Подскажите где? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mischan 1 Опубликовано 5 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 И еще вопрос по калибровщикам: Если мы укажем 8 калибровщиков в одной области, то при выездной проверке будет обязательным предстать оным пред очи эксперта, готовым к калибровке чего ему вздумается? Вопрос не праздный - эти товарищи у нас дома бывают редко ибо инженеры по наладке и испытаниям и дом их - командировка. Или же целесообразнее указать одного "домашнего"? Как может сказаться на дальнейшем функционировании калибровочной лаборатории малое количество калибровщиков (по одному на область, а не по 8)? Формально эксперт обязан проверить профессиональные навыки всех калибровщиков которых вы укажите в аккредитационной форме. Приборы для калибровки берутся из тех приборов которые у вас есть в наличии (ожидают калибровки) - с собой эксперт никаких приборов не возит. Так ведь можно не показать ему ни одного прибора... Как же тогда ему быть? Повторюсь с вопросом: на что влияет количество калибровщиков/поверителей? Чем может быть чревато малое количество последних? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 5 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 И еще вопрос по калибровщикам: Если мы укажем 8 калибровщиков в одной области, то при выездной проверке будет обязательным предстать оным пред очи эксперта, готовым к калибровке чего ему вздумается? Вопрос не праздный - эти товарищи у нас дома бывают редко ибо инженеры по наладке и испытаниям и дом их - командировка. Или же целесообразнее указать одного "домашнего"? Как может сказаться на дальнейшем функционировании калибровочной лаборатории малое количество калибровщиков (по одному на область, а не по 8)? Формально эксперт обязан проверить профессиональные навыки всех калибровщиков которых вы укажите в аккредитационной форме. Приборы для калибровки берутся из тех приборов которые у вас есть в наличии (ожидают калибровки) - с собой эксперт никаких приборов не возит. Так ведь можно не показать ему ни одного прибора... Как же тогда ему быть? Повторюсь с вопросом: на что влияет количество калибровщиков/поверителей? Чем может быть чревато малое количество последних? Не показать ему ни одного прибора? - у вас ведь есть график калибровки собственных СИ - если нет ничего на калибровку в этом месяце то эксперт попросит принести ему приборы которые стоят на калибровку в следующем месяце. На количество поверителей влияет средний обьем приборов которые вы раcсчитываете калибровать - есть средние нормы времени на калибровку (или поверку) конкретных групп приборов и нормы рабочего времени за календарный месяц - делаете простой расчет и понимаете сколько вам нужно сотрудников. В любом случае их должно быть не меньше 3 человек - например: один болеет и один в отпуске - у вас есть 1 полноценный сотрудник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 5 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 sav писал: Формально эксперт обязан проверить профессиональные навыки всех калибровщиков которых вы укажите в аккредитационной форме. Приборы для калибровки берутся из тех приборов которые у вас есть в наличии (ожидают калибровки) - с собой эксперт никаких приборов не возит. На основании того, что я так хочу. /> Я заказываю услугу, я плачу деньги - они исполняют! рынок однако!!! Правящая партия его развивает не первый десяток лет везде и всюду Ведь вся эта канитель с созданием "Росаккредитации", всем понятно, что только ради денег А если серьезно, то где это запрещено? Разъяснения - это все вода, пустое. Закон запрещает? Подскажите где? Ну чтож попробуйте "поработать" в этом плане с Росаккредитацией - убедить её, что она не права. Удачи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Марта 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 Приборы для калибровки берутся из тех приборов которые у вас есть в наличии (ожидают калибровки) - с собой эксперт никаких приборов не возит. Так ведь можно не показать ему ни одного прибора... Именно поэтому (когда работаю экспертом) вожу с собой "подопытные" приборы, преимущественно с "заковыкой". Тут же у проверяемых появляются "свои", привычные... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mischan 1 Опубликовано 5 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 Приборы для калибровки берутся из тех приборов которые у вас есть в наличии (ожидают калибровки) - с собой эксперт никаких приборов не возит. Так ведь можно не показать ему ни одного прибора... Именно поэтому (когда работаю экспертом) вожу с собой "подопытные" приборы, преимущественно с "заковыкой". Тут же у проверяемых появляются "свои", привычные... Немного не в тему, но если прописать в РК, что приборы принимаются на калибровку только с руководством по эксплуатации и методикой поверки/калибровки, то можно в таком случае отмахаться от требования критериев иметь методики поверки и калибровки в наличии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mischan 1 Опубликовано 5 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 Ну чтож попробуйте "поработать" в этом плане с Росаккредитацией - убедить её, что она не права. Удачи! Дело в том, что по образованию я не юрист и даже не метролог. Юристы у нас в организации заняты другими делами, а метрологи - это я Поэтому ищу ответы на форуме. Если смотреть не затуманенным всеми этими аккредитационными заморочками взглядом, то какая им разница за что брать деньги? ведь главная задача взять! Желания "работать" с этой сомнительной кампанией у меня нет, но и выхода они не оставили. А Ваша последняя фраза не аргументирована. Приведите пожалуйста аргументы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 5 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 Приборы для калибровки берутся из тех приборов которые у вас есть в наличии (ожидают калибровки) - с собой эксперт никаких приборов не возит. Так ведь можно не показать ему ни одного прибора... Именно поэтому (когда работаю экспертом) вожу с собой "подопытные" приборы, преимущественно с "заковыкой". Тут же у проверяемых появляются "свои", привычные... Немного не в тему, но если прописать в РК, что приборы принимаются на калибровку только с руководством по эксплуатации и методикой поверки/калибровки, то можно в таком случае отмахаться от требования критериев иметь методики поверки и калибровки в наличии? Нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 5 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 Приборы для калибровки берутся из тех приборов которые у вас есть в наличии (ожидают калибровки) - с собой эксперт никаких приборов не возит. Так ведь можно не показать ему ни одного прибора... Именно поэтому (когда работаю экспертом) вожу с собой "подопытные" приборы, преимущественно с "заковыкой". Тут же у проверяемых появляются "свои", привычные... Немного не в тему, но если прописать в РК, что приборы принимаются на калибровку только с руководством по эксплуатации и методикой поверки/калибровки, то можно в таком случае отмахаться от требования критериев иметь методики поверки и калибровки в наличии? а как докажите эксперту что это действительно так? кроме того в момент проверки он у вас попросит документы на все Си которые у вас есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 5 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 Ну чтож попробуйте "поработать" в этом плане с Росаккредитацией - убедить её, что она не права. Удачи! Дело в том, что по образованию я не юрист и даже не метролог. Юристы у нас в организации заняты другими делами, а метрологи - это я Поэтому ищу ответы на форуме. Если смотреть не затуманенным всеми этими аккредитационными заморочками взглядом, то какая им разница за что брать деньги? ведь главная задача взять! Желания "работать" с этой сомнительной кампанией у меня нет, но и выхода они не оставили. А Ваша последняя фраза не аргументирована. Приведите пожалуйста аргументы Я просто пожелал Вам Удачи в нелегком деле отстаивания своих прав перед Федеральной службой по аккредитации. И насчет "главной задачи" - я думаю, что здесь вопрос не просто "взять деньги" а взять их именно по тем правилам по которым они считают нужным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mischan 1 Опубликовано 5 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 Приборы для калибровки берутся из тех приборов которые у вас есть в наличии (ожидают калибровки) - с собой эксперт никаких приборов не возит. Так ведь можно не показать ему ни одного прибора... Именно поэтому (когда работаю экспертом) вожу с собой "подопытные" приборы, преимущественно с "заковыкой". Тут же у проверяемых появляются "свои", привычные... Немного не в тему, но если прописать в РК, что приборы принимаются на калибровку только с руководством по эксплуатации и методикой поверки/калибровки, то можно в таком случае отмахаться от требования критериев иметь методики поверки и калибровки в наличии? а как докажите эксперту что это действительно так? кроме того в момент проверки он у вас попросит документы на все Си которые у вас есть Секундочку! РК - это обязательный к исполнению на предприятии документ, как и закон. Презумпция невиновности, нет? Так можно всех за решетку засунуть с фразой "откуда мы знаем, что вы закон исполняете". Естественно на СИ, которые у нас есть и РЭ и методики тоже есть. А вот на преобразователь давления фирмы "Yokogawa", которые иной раз очень любят закупить наши генерирующие компании где взять РЭ и методику? Мы требуем от заказчика эти документы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mischan 1 Опубликовано 5 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 Ну чтож попробуйте "поработать" в этом плане с Росаккредитацией - убедить её, что она не права. Удачи! Дело в том, что по образованию я не юрист и даже не метролог. Юристы у нас в организации заняты другими делами, а метрологи - это я Поэтому ищу ответы на форуме. Если смотреть не затуманенным всеми этими аккредитационными заморочками взглядом, то какая им разница за что брать деньги? ведь главная задача взять! Желания "работать" с этой сомнительной кампанией у меня нет, но и выхода они не оставили. А Ваша последняя фраза не аргументирована. Приведите пожалуйста аргументы Я просто пожелал Вам Удачи в нелегком деле отстаивания своих прав перед Федеральной службой по аккредитации. И насчет "главной задачи" - я думаю, что здесь вопрос не просто "взять деньги" а взять их именно по тем правилам по которым они считают нужным. Правила они слепили на скорую руку (думается, что мы с Вами и то лучше справились бы), да так, что сами не разберутся в своем "шедевре законотворчества" Думается, что именно потому, что целью не ставились правила Придется переквалифицироваться в юриста и засесть за закон об аккредитации. Статья 30 касается только переходных положений... нужно прочесть его весь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 5 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 1. ... да так, что сами не разберутся в своем "шедевре законотворчества" 2. придется переквалифицироваться в юриста и засесть за закон об аккредитации. ... нужно прочесть его весь 1. Поверьте, уже разобрались. И применять умеют. 2. И не только 412-ФЗ, но и "Критерии аккредитации..." и еще ряд документов. Дело, конечно, Ваше но, если нужен положительный результат, советую отнестись к этому серьезно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mischan 1 Опубликовано 5 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 1. ... да так, что сами не разберутся в своем "шедевре законотворчества" 2. придется переквалифицироваться в юриста и засесть за закон об аккредитации. ... нужно прочесть его весь 1. Поверьте, уже разобрались. И применять умеют. 2. И не только 412-ФЗ, но и "Критерии аккредитации..." и еще ряд документов. Дело, конечно, Ваше но, если нужен положительный результат, советую отнестись к этому серьезно. если бы разобрались, то каждый день не меняли ли бы мнение (я этот форум с 1 страницы прочел...) по поводу сроков аккредитации, образованию поверителей и т.д. и т.п. длинный список - нет ему конца. А если учесть, что нормальный человек сначала думает, а потом делает, то товарищи, выпустившие ЭТО в середине 2014 года и до сих пор разбирающиеся в том, что же у них получилось, просто шедевральные д ... Вы абсолютно правы - дело мое и, в отличие от Вас (я по-человечески сочувствую) с калибровкой я могу уйти в РСК. Просто я человек со стороны и, попав в область деятельности, где правят бал откровенные , эмоции переполняют... С какой целью и кто планомерно уничтожает производство и его основы - метрологию, заселяя аппарат управления ид..ми это уже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 5 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 Вчера на сайте РА появились ответы на вопросы по результатам вебинаров Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mischan 1 Опубликовано 6 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2015 А на каком основании Вы будете аккредитовываться вновь!? В разьяснениях Росаккредитации (они есть на их сайте) четко прописано - когда и что проходить. Вот ссылка:http://fsa.gov.ru/news/important/page/2/show_id/845/ Вчера на сайте РА появились ответы на вопросы по результатам вебинаров Пункт 3 Как видите я оказался прав. Делайте, что хотите, главное - платите! ;)/> Поэтому попробую повторить вопрос: Какие отличия могут выявится если вместо подтверждения компетентности подать заявку на аккредитацию вновь? Имеет ли это смысл? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 6 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2015 Где можно посмотреть области аккредитации (приложения к Аттестату) ЮЛ, аккредитаванных для выполнения работ и оказания услуг по поверке средств измерений в 2015 году? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mischan 1 Опубликовано 6 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2015 Где можно посмотреть области аккредитации (приложения к Аттестату) ЮЛ, аккредитаванных для выполнения работ и оказания услуг по поверке средств измерений в 2015 году? Наверное нигде, хотя может кто-нибудь из участников форума свою выложит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andreyh 0 Опубликовано 6 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2015 Правила они слепили на скорую руку (думается, что мы с Вами и то лучше справились бы), да так, что сами не разберутся в своем "шедевре законотворчества" Думается, что именно потому, что целью не ставились правила Придется переквалифицироваться в юриста и засесть за закон об аккредитации. Статья 30 касается только переходных положений... нужно прочесть его весь Начните с этого http://ilac.org/language-pages/russian/ .Очень интересно применительно к текущей ситуации. я так скажем тоже не "метролог", но мне всё больше интересно. Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 621 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.