Evgeniy1 26 Опубликовано 5 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2022 (изменено) Уважаемый Владимир( отчества не знаю -извините) попробую по другому сформулировать вопрос: у Вас есть поверенный, абсолютно исправный компаратор полностью соответствующий пункту 2.2.1.4 и всем остальным. Вы лично сравниваете вес двух гирь эталонной и поверяемой. Предположим получили разницу в 1пг и это действительная разность. Вы можете доказать что если разность будет 2пг то компаратор покажет 2пг а не 1,993? Рискну ответить за Вас- нет. Если бы СКО компаратора дополнялось характеристикой типа линейности- вопросов нет. Я не зря сослался на частотный компаратор- замерил, получил результат, принял решение по результату и вот оно счастье, с гирями это невозможно😊. Кроме того я писал, что если проводить сравнение на компараторе на минимальных значениях его диапазона, в средине и ближе к концу- результат будет разный( соотношение сигнал- шум электроники, дрейф, напряжение смещения и т.д.). Я не являюсь противником применения компараторов, не протестую против ГПС и закона всемирного тяготения, РМГ26 и им аналогичным. Изменено 5 Октября 2022 пользователем Evgeniy1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 5 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2022 30 минут назад, Evgeniy1 сказал: Уважаемый Владимир( отчества не знаю -извините) попробую по другому сформулировать вопрос: у Вас есть поверенный, абсолютно исправный компаратор полностью соответствующий пункту 2.2.1.4 и всем остальным. Вы лично сравниваете вес двух гирь эталонной и поверяемой. Предположим получили разницу в 1пг и это действительная разность. Вы можете доказать что если разность будет 2пг то компаратор покажет 2пг а не 1,993? Рискну ответить за Вас- нет. Если бы СКО компаратора дополнялось характеристикой типа линейности- вопросов нет. Я не зря сослался на частотный компаратор- замерил, получил результат, принял решение по результату и вот оно счастье, с гирями это невозможно😊. Кроме того я писал, что если проводить сравнение на компараторе на минимальных значениях его диапазона, в средине и ближе к концу- результат будет разный( соотношение сигнал- шум электроники, дрейф, напряжение смещения и т.д.). Я не являюсь противником применения компараторов, не протестую против ГПС и закона всемирного тяготения, РМГ26 и им аналогичным. У вас есть условие для СКО компаратора, при его использовании вы всегда можете его посчитать, и если он не вываливается из допуска, то погрешностями можно пренебречь. Все уже придумали до вас. Специально проводят при компарировании не одно измерение, а циклы, что нивелирует влияние погрешности компаратора, от него надо только СКО удовлетворяющее озвученным требованиям в ГПС. При сравнении нелинейность очень слабо влияет, так как сравниваются очень близкие значения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Октября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2022 41 минуту назад, Evgeniy1 сказал: Уважаемый Владимир( отчества не знаю -извините) попробую по другому сформулировать вопрос: у Вас есть поверенный, абсолютно исправный компаратор полностью соответствующий пункту 2.2.1.4 и всем остальным. Вы лично сравниваете вес двух гирь эталонной и поверяемой. Предположим получили разницу в 1пг и это действительная разность. Вы можете доказать что если разность будет 2пг то компаратор покажет 2пг а не 1,993? Рискну ответить за Вас- нет. Если бы СКО компаратора дополнялось характеристикой типа линейности- вопросов нет. Я не зря сослался на частотный компаратор- замерил, получил результат, принял решение по результату и вот оно счастье, с гирями это невозможно😊. Кроме того я писал, что если проводить сравнение на компараторе на минимальных значениях его диапазона, в средине и ближе к концу- результат будет разный( соотношение сигнал- шум электроники, дрейф, напряжение смещения и т.д.). Я не являюсь противником применения компараторов, не протестую против ГПС и закона всемирного тяготения, РМГ26 и им аналогичным. Что Вы хотите услышать? Что доказать? Раньше на рычажных весах сличали гири с помощью довесков. Они то и принимались за оценку. Если хотелось уйти от различной длины плеч, использовали метод замещения, метод Борда - в те же 2 этапа, что и сейчас. Какое требование было к погрешности масс довесков? Если масса довесков есть ни что иное, как оценка погрешности массы гири, сличаемой с эталонной, то с какой погрешностью нам нужно знать отклонение массы сличаемой гири от эталонной? Обычно вполне достаточно 10-30 %, т.к. это погрешность погрешности, т.е. погрешность второго порядка малости. Что из себя компаратор представляет сейчас? Те же весы, но с малым СКО и только. Масса довесков обычно "тонет" в СКО... Теперь о Вашем примере. Предположим, что вместо полученной Владимиром оценки погрешности поверяемой гири в сравнении с эталонной 2 пг на самом деле "истинное" значение погрешности составляет 1,993 пг, т.е. погрешность оценки погрешности составит 0.35%. Кому это нужно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 5 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2022 (изменено) 59 минут назад, Данилов А.А. сказал: Что Вы хотите услышать? Что доказать? Раньше на рычажных весах сличали гири с помощью довесков. Они то и принимались за оценку. Если хотелось уйти от различной длины плеч, использовали метод замещения, метод Борда - в те же 2 этапа, что и сейчас. Какое требование было к погрешности масс довесков? Если масса довесков есть ни что иное, как оценка погрешности массы гири, сличаемой с эталонной, то с какой погрешностью нам нужно знать отклонение массы сличаемой гири от эталонной? Обычно вполне достаточно 10-30 %, т.к. это погрешность погрешности, т.е. погрешность второго порядка малости. Что из себя компаратор представляет сейчас? Те же весы, но с малым СКО и только. Масса довесков обычно "тонет" в СКО... Теперь о Вашем примере. Предположим, что вместо полученной Владимиром оценки погрешности поверяемой гири в сравнении с эталонной 2 пг на самом деле "истинное" значение погрешности составляет 1,993 пг, т.е. погрешность оценки погрешности составит 0.35%. Кому это нужно? Никому, в том числе и мне. Просто не совсем логичное представление погрешности в виде СКО. А в общем никто не смог внятно объяснить почему у компаратора не нормируется линейность или максимально допустимое отклонение веса сличаемых гирь. Здесь ссылки на РМГ, ГПС ничего объяснить не могут. Да компаратор те же весы, только, по моему мнению, с немного иной схемотехникой. Изменено 5 Октября 2022 пользователем Evgeniy1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Viktor 1997 0 Опубликовано 6 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2022 В 05.10.2022 в 04:28, Логинов Владимир сказал: Вы ставите эталонную гирю 20,000050 кг нажимаете тара, снимаете, и ставите поверяемую гирю. Теперь компаратор будет показывать вам разницу. Так каким образом компаратор компаратор понимает что на него поставили 20, 000050 кг, если он не хранит единицу величины? И с какой точностью? Только не надо мне последовательность действий писать, это не то о чем я спрашиваю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 6 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2022 2 часа назад, Viktor 1997 сказал: Так каким образом компаратор компаратор понимает что на него поставили 20, 000050 кг, если он не хранит единицу величины? И с какой точностью? Только не надо мне последовательность действий писать, это не то о чем я спрашиваю Цикл АВА. А- образцовая гиря, В поверяемая. Хотел написать, что компаратор не «не понимает» значение массы гири, а понимает поверитель. Но теперь в память компаратора можно забить действительное значение массы образцовой гири и компаратор рассчитает величину массы поверяемой гири. В погрешность определения массы гири компаратор вносит только одну составляющую - СКО. Компаратор не взвешивает- он сличает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 7 Октября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2022 14 часов назад, Viktor 1997 сказал: Так каким образом компаратор компаратор понимает что на него поставили 20, 000050 кг, если он не хранит единицу величины? И с какой точностью? Только не надо мне последовательность действий писать, это не то о чем я спрашиваю От него не требуется этого понимать. Компаратор предназначен для измерений разности масс. Не более того. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 7 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2022 12 часов назад, libra сказал: Цикл АВА. А- образцовая гиря, В поверяемая. Хотел написать, что компаратор не «не понимает» значение массы гири, а понимает поверитель. Но теперь в память компаратора можно забить действительное значение массы образцовой гири и компаратор рассчитает величину массы поверяемой гири. В погрешность определения массы гири компаратор вносит только одну составляющую - СКО. Компаратор не взвешивает- он сличает. Продолжим. Вы сами себе противоречите. Предположим вы "забили" в память компаратора вес эталона, каким образом Ваш компаратор может рассчитать массу поверяемой гири? И каков будет результат этого расчёта? Про СКО - это ничем и никем не подтверждённые рассуждения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 7 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2022 (изменено) 1 час назад, Данилов А.А. сказал: От него не требуется этого понимать. Компаратор предназначен для измерений разности масс. Не более того. Александр Александрович, я прекрасно понимаю, что разработчики компараторов массы и разработчики ГПС дураками не являются. Но чисто формально: нет ни одного документа в котором сказано, что компарировать, т.е. сравнивать нужно только более или менее равные величины. Единственное место где это указано напрямую и с погрешностью внутри диапазона- это частотные компараторы. Не могу согласиться, что, назовём это погрешностью, это только СКО. Я уже писал, что сравнение гирь в начале и конце диапазона будут иметь разные результаты из-за проблем с электроникой. Допуская, что современное развитие электроники позволило уложить все погрешности в СКО, так почему об этом честно не написать. Например: сравнивать величины допустимо с таким-то расхождением. Ради интереса я проводил эксперимент подавая на компаратор разные напряжения- опорное в два раза больше чем измеряемое. До начала и после эксперимента я прекрасно осознавал, что мне не хватит точности СИ( хотя железо имело 1 и 2 разряды по ГПС). Получил я эту разность и успокоился, доказать что так можно делать без бумажки невозможно. Все доводы, которые приводили Вы и остальные, безусловно мной уважаемые оппоненты, иногда весьма, возможно слишком, эмоциональные не имеют подтверждения в виде текста с синими подписями и печатями. Вот собственно что я и хотел довести до уважаемой аудитории. Компараторы используются не только для измерения разности масс, меня интересовал вопрос о документальном подтверждении возможности измерения, отличающихся в определённых значениях, различных величин. Если я не ошибаюсь но вроде в английском тексте, но не в описании типа, был параметр типа линейности, на компаратор массы конторы, именуемой Сарториус, но могу ошибиться, времени прошло много и агицкую мову я практически не знаю. Вынужден продолжить я про Ваш текст, который приведён здесь. Но разность масс он выдаёт в граммах, килограммах, тоннах, пудах и фунтах- значит он должен прежде чем осчастливить человечество выдачей значения разности, как то понять, что он взвешивает☺️ Изменено 7 Октября 2022 пользователем Evgeniy1 дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 7 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2022 29 минут назад, Evgeniy1 сказал: Продолжим. Вы сами себе противоречите. Предположим вы "забили" в память компаратора вес эталона, каким образом Ваш компаратор может рассчитать массу поверяемой гири? И каков будет результат этого расчёта? Про СКО - это ничем и никем не подтверждённые рассуждения. И где увидели противоречие? В 05.10.2022 в 08:46, libra сказал: Аргумент. Вам кажется , что пишете осмысленные фразы, а я читаю белиберду. Все документы вам озвучены- ГОСТ OIML R 111 параграф ДА 7 "Обработка результатов измерений." В 05.10.2022 в 08:31, libra сказал: R-111 В 05.10.2022 в 07:47, libra сказал: Требование к компаратору-значение СКО. Смотрите поверочную схему. Дальше читайте ГОСТ OIML r-111 ГОСТ открыть не позволяет сила воли? ДА.7. Обработка результатов измерений ДА.7.1. Вычисление значения условной массы поверяемой гири Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 7 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2022 8 минут назад, Evgeniy1 сказал: . Но чисто формально: нет ни одного документа в котором сказано, что компарировать, т.е. сравнивать нужно только более или менее равные величины. Единственное место где это указано напрямую и с погрешностью внутри диапазона- это частотные компараторы. Не могу согласиться, что, назовём это погрешностью, это только СКО. Я уже писал, что сравнение гирь в начале и конце диапазона будут иметь разные результаты из-за проблем с электроникой. Нет никаких проблем с электроникой. Все проблемы в голове. Считаете, что гири одинаковой номинальной величины и разных классов точности- это не более или менее равные величины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 7 Октября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2022 33 минуты назад, Evgeniy1 сказал: Но разность масс он выдаёт в граммах, килограммах, тоннах, пудах и фунтах- значит он должен прежде чем осчастливить человечество выдачей значения разности, как то понять, что он взвешивает☺️ Разумеется: 1. в единицах массы; 2. в электронном компараторе при его схемотехнической реализации, скорее всего, две меры - напряжения и времени/частоты (поскольку большинство АЦП основаны на дельта-сигма модуляции, т.е. на вольт-секундной площади); 3. если применять компаратор в качестве весов, то его пределы допускаемой погрешности будут "привязаны" к характеристикам гири (включая ее показатели точности), используемой для его настройки; 4. поскольку АЦП интегрирующего типа, и может иметь погрешность от нелинейности его функции преобразования во всем диапазоне преобразования - СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ - (для приличных АЦП она составляет от 0,001 до 0,0001 % и даже менее), но... мы ведь при сличении гирь работаем на ОЧЕНЬ узком участке его диапазона измерений, а потому для узкого участка диапазона измерений погрешности от нелинейности АЦП на этом участке будет существенно меньше единицы младшего разряда (давненько писал на эту тему статью - см. Погрешность измерения методом неполного замещения. - Законодательная и прикладная метрология, 2000, №3. – С. 32-35), а из-за наличия квантования и возникает составляющая погрешности от квантования - СЛУЧАЙНАЯ. Она-то и будет одной из доминирующих. А случайные составляющие погрешности нормируются в виде СКО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 7 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2022 (изменено) 38 минут назад, Данилов А.А. сказал: Разумеется: 1. в единицах массы; 2. в электронном компараторе при его схемотехнической реализации, скорее всего, две меры - напряжения и времени/частоты (поскольку большинство АЦП основаны на дельта-сигма модуляции, т.е. на вольт-секундной площади); 3. если применять компаратор в качестве весов, то его пределы допускаемой погрешности будут "привязаны" к характеристикам гири (включая ее показатели точности), используемой для его настройки; 4. поскольку АЦП интегрирующего типа, и может иметь погрешность от нелинейности его функции преобразования во всем диапазоне преобразования - СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ - (для приличных АЦП она составляет от 0,001 до 0,0001 % и даже менее), но... мы ведь при сличении гирь работаем на ОЧЕНЬ узком участке его диапазона измерений, а потому для узкого участка диапазона измерений погрешности от нелинейности АЦП на этом участке будет существенно меньше единицы младшего разряда (давненько писал на эту тему статью - см. Погрешность измерения методом неполного замещения. - Законодательная и прикладная метрология, 2000, №3. – С. 32-35), а из-за наличия квантования и возникает составляющая погрешности от квантования - СЛУЧАЙНАЯ. Она-то и будет одной из доминирующих. А случайные составляющие погрешности нормируются в виде СКО. По первым трем пунктам у меня нет никаких возражений( чувствуете прогресс😂) по четвёртому: 1. почему Вы считаете что применяется интегрирующий АЦП, иноземная промышленность давно выпускает сигма-дельта АЦП, существенно превосходящие по разрешению интегрирующие АЦП, у АЦП есть погрешность, нелинейность- это разные величины. Синм-дельта и интегрирующий АЦП немного отличаются, по классификации это два разных класса.Но суть не в этом, возможно, при компарировании разность напряжения от эталонной гири и от поверяемой усиливается усилителем для получения высокой разрешающей способности. При подобном способе измерения должен или по умолчанию не должен указываться диапазон в котором производится измерение. Как вариант в сарториусе процесс измерения несколько иной, мне о нём долго и неинтересно рассказывал технический консультант, на электромагнит подаётся пилообразное напряжение( или ток, как больше нравится) При определённом значении тока платформа поднимается на не менее определённую величину, что фиксирует мозг компаратора. При установке второй гири процесс повторяется, мозг снова зафиксировал, вычел одно из другого и вот оно счастье. Как фактически и на какой элементной базе реализован сей процесс мне не известно, кстати подобный метод измерения я видел в весах, причём видел лично кишки весов. Изменено 7 Октября 2022 пользователем Evgeniy1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 7 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2022 1 час назад, libra сказал: Нет никаких проблем с электроникой. Все проблемы в голове. Считаете, что гири одинаковой номинальной величины и разных классов точности- это не более или менее равные величины? У Вас возможно нет. В мире их масса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 7 Октября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2022 23 минуты назад, Evgeniy1 сказал: По первым трем пунктам у меня нет никаких возражений( чувствуете прогресс😂) по четвёртому: 1. почему Вы считаете что применяется интегрирующий АЦП, иноземная промышленность давно выпускает сигма-дельта АЦП, существенно превосходящие по разрешению интегрирующие АЦП, у АЦП есть погрешность, нелинейность- это разные величины. Синм-дельта и интегрирующий АЦП немного отличаются, по классификации это два разных класса.Но суть не в этом, возможно, при компарировании разность напряжения от эталонной гири и от поверяемой усиливается усилителем для получения высокой разрешающей способности. При подобном способе измерения должен или по умолчанию не должен указываться диапазон в котором производится измерение. Как вариант в сарториусе процесс измерения несколько иной, мне о нём долго и неинтересно рассказывал технический консультант, на электромагнит подаётся пилообразное напряжение( или ток, как больше нравится) При определённом значении тока платформа поднимается на не менее определённую величину, что фиксирует мозг компаратора. При установке второй гири процесс повторяется, мозг снова зафиксировал, вычел одно из другого и вот оно счастье. Как фактически и на какой элементной базе реализован сей процесс мне не известно, кстати подобный метод измерения я видел в весах, причём видел лично кишки весов. 1. Разве в дельта-сигма АЦП нет интегрирования? Та же вольт-секундная площадь... 2. Чтобы у Вас не возникало сомнений, давайте прикинем, рассматривая исключительно систематические составляющие погрешности: Y (M1) = Yном + АддПогр + МультПогр*М1 + ПогрНелин(М1) Y (M2) = Yном + АддПогр + МультПогр*М2 + ПогрНелин(М2) Y (M2) - Y (M1) = [Yном + АддПогр + МультПогр*М2 + ПогрНелин(М2)] - [Yном + АддПогр + МультПогр*М1 + ПогрНелин(М1)] или Y (M2) - Y (M1) = МультПогр*[М2 - М1] + [ПогрНелин(М2) - ПогрНелин(М1)] Здесь М2 - М1 - отклонение массы поверяемой гири от эталонной, т.е. оценка погрешности. Если умножить мультипликативную погрешность на оценку погрешности поверяемой гири, получим погрешность второго порядка малости, которой обычно пренебрегают, т.к. она меньше ЕМР Разность оценок погрешности от нелинейности в смежных точках гладкой кривой также будет пренебрежимо мала. Что Вас смущает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 7 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2022 https://sartoros.ru/wp-content/uploads/2019/06/Сomparator.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 7 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2022 Для компаратора СС500 0-500 грамм линейность 100 мкг. Компараторы как и весы не под двум точкам настраиваются. Там ломанная характеристика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 7 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2022 (изменено) 2 часа назад, Логинов Владимир сказал: Для компаратора СС500 0-500 грамм линейность 100 мкг. Компараторы как и весы не под двум точкам настраиваются. Там ломанная характеристика. А в описании типа есть слово линейность? Открыл описание типа на первый попавшийся сарториус, о линейности не слова Изменено 7 Октября 2022 пользователем Evgeniy1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 7 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2022 2 часа назад, Данилов А.А. сказал: 1. Разве в дельта-сигма АЦП нет интегрирования? Та же вольт-секундная площадь... 2. Чтобы у Вас не возникало сомнений, давайте прикинем, рассматривая исключительно систематические составляющие погрешности: Y (M1) = Yном + АддПогр + МультПогр*М1 + ПогрНелин(М1) Y (M2) = Yном + АддПогр + МультПогр*М2 + ПогрНелин(М2) Y (M2) - Y (M1) = [Yном + АддПогр + МультПогр*М2 + ПогрНелин(М2)] - [Yном + АддПогр + МультПогр*М1 + ПогрНелин(М1)] или Y (M2) - Y (M1) = МультПогр*[М2 - М1] + [ПогрНелин(М2) - ПогрНелин(М1)] Здесь М2 - М1 - отклонение массы поверяемой гири от эталонной, т.е. оценка погрешности. Если умножить мультипликативную погрешность на оценку погрешности поверяемой гири, получим погрешность второго порядка малости, которой обычно пренебрегают, т.к. она меньше ЕМР Разность оценок погрешности от нелинейности в смежных точках гладкой кривой также будет пренебрежимо мала. Что Вас смущает? Невнимательно прочитал Ваш текст, не увидел сигму. Если умножить мультипликативную погрешность на оценку погрешности поверяемой гири, получим погрешность второго порядка малости, которой обычно пренебрегают, т.к. она меньше ЕМР. Почему Вы умножаете? Разность оценок погрешности от нелинейности в смежных точках гладкой кривой также будет пренебрежимо мала. С учетом того что сигма-дельта все таки интегратор возможно Вы и правы. У меня возник довольно интересный вопрос к Вам- а о чем сейчас спор? О том, что двух близко расположенных измерениях мала погрешность разности? Особенно с учетом проведённой калибровки в смысле настройки? И мозгов вычислителя? А если замеры расположены далеко? В Ваших формулах могут просто поменяться знаки. Речь, изначально, в моем тексте шла о некорректности представления характеристики именно компаратора массы и только его в виде голого СКО. У компараторов из других видов измерений этого нет. Где запрет на сравнение гири в тонну и в 1 грамм? Ссылка на наличие или отсутствие мозгов не пройдёт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Viktor 1997 0 Опубликовано 7 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2022 18 часов назад, libra сказал: Цикл АВА. А- образцовая гиря, В поверяемая. Хотел написать, что компаратор не «не понимает» значение массы гири, а понимает поверитель. Но теперь в память компаратора можно забить действительное значение массы образцовой гири и компаратор рассчитает величину массы поверяемой гири. В погрешность определения массы гири компаратор вносит только одну составляющую - СКО. Компаратор не взвешивает- он сличает. 1. Опять же у меня нет вопроса касаемо цикла поверки АВА. Это я знаю. 2. Что бы поверитель "понял" нужно, чтобы он получил результат измерения, а для этого компаратор должен "понять" какая величина на него воздействует и сравнить её с единицей хранимой в этом компараторе, но в процессе сравнения/измерения массы каждой из гирь в процесс вмешиваются различные систематические погрешности погрешности в том числе погрешность квантования для АЦП, погрешность юстировки и т.д. А СКО является мерой рассеяния среднего арифметического значения результатов равноточных измерений одной и той же величины. А касаемо вашего утверждения что "компаратор не взвешивает-он сличает", опять же ,что бы что-то сличить нужно это измерить/взвесить. Так что я не согласен, что компаратор не взвешивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 7 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2022 8 минут назад, Viktor 1997 сказал: 1. Опять же у меня нет вопроса касаемо цикла поверки АВА. Это я знаю. 2. Что бы поверитель "понял" нужно, чтобы он получил результат измерения, а для этого компаратор должен "понять" какая величина на него воздействует и сравнить её с единицей хранимой в этом компараторе, но в процессе сравнения/измерения массы каждой из гирь в процесс вмешиваются различные систематические погрешности погрешности в том числе погрешность квантования для АЦП, погрешность юстировки и т.д. А СКО является мерой рассеяния среднего арифметического значения результатов равноточных измерений одной и той же величины. А касаемо вашего утверждения что "компаратор не взвешивает-он сличает", опять же ,что бы что-то сличить нужно это измерить/взвесить. Так что я не согласен, что компаратор не взвешивает. Почему вы решили, что компаратор хранит единицу измерений? Ее хранит мера-гиря Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 7 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2022 (изменено) 13 минут назад, Viktor 1997 сказал: 1. Опять же у меня нет вопроса касаемо цикла поверки АВА. Это я знаю. 2. Что бы поверитель "понял" нужно, чтобы он получил результат измерения, а для этого компаратор должен "понять" какая величина на него воздействует и сравнить её с единицей хранимой в этом компараторе, но в процессе сравнения/измерения массы каждой из гирь в процесс вмешиваются различные систематические погрешности погрешности в том числе погрешность квантования для АЦП, погрешность юстировки и т.д. А СКО является мерой рассеяния среднего арифметического значения результатов равноточных измерений одной и той же величины. А касаемо вашего утверждения что "компаратор не взвешивает-он сличает", опять же ,что бы что-то сличить нужно это измерить/взвесить. Так что я не согласен, что компаратор не взвешивает. Да не важно что вы себе представляете. А Вам не приходило в голову что вы заблуждаетесь? Что измеряют равноплечие механические весы? Какой там АЦП? Вы знаете компараторы которые измеряют? Изменено 7 Октября 2022 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 7 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2022 (изменено) А если лет 12 тому назад... посмотреть ... Изменено 7 Октября 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Viktor 1997 0 Опубликовано 7 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2022 2 часа назад, libra сказал: Да не важно что вы себе представляете. А Вам не приходило в голову что вы заблуждаетесь? Что измеряют равноплечие механические весы? Какой там АЦП? Вы знаете компараторы которые измеряют? Что вы к АЦП цепляетесь, хорошо давайте про равноплечие весы поговорим, суть не измениться. В процесс сличения гирь на равноплечих весах неравноплечесть весов будет вносить вклад в погрешность. Этот вклад неравноплечести никак не может быть учтен с помощью СКО. В основе любого измерения лежит процесс сравнения, и для того чтобы сравнить какую либо величину (например массу) средство измерение должно хранить его единицу (либо величину производную от исходной). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Viktor 1997 0 Опубликовано 7 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2022 2 часа назад, libra сказал: Да не важно что вы себе представляете. А Вам не приходило в голову что вы заблуждаетесь? Что измеряют равноплечие механические весы? Какой там АЦП? Вы знаете компараторы которые измеряют? А вам не приходило в голову что вы заблуждаетесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
119 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.