Mihael 88 Опубликовано 21 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2018 "максимальная тепловая нагрузка которых менее чем 0,2 Гкал/ч" Никто так и не расшифровал, что означает максимальная тепловая нагрузка - это нагрузка на отопление или на отопление + горячая вода. Многие дома балансируют на этой грани - меньше 0,2 на отпление и больше 0,2 на отопление и горячую воду. Наш арбитражный суд посчитал второе. А как правильно? Хотя бы один нормальный человек попался в этом штабе и прописал в правилах - нет никого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 21 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2018 (изменено) 3 часа назад, Mihael сказал: "максимальная тепловая нагрузка которых менее чем 0,2 Гкал/ч" Никто так и не расшифровал, что означает максимальная тепловая нагрузка - это нагрузка на отопление или на отопление + горячая вода. ... Наверно это надо спрашивать у тех кто в теме специалистов в какойто другой ветке форума.... С точки зрения законодательства - ?? может в Приказе Министерства регионального развития РФ от 28 декабря 2009 г. N 610 "Об утверждении Правил установления и изменения (пересмотра) тепловых нагрузок" http://ivo.garant.ru/#/document/12174237/paragraph/51:1 найдете чтото... Изменено 21 Августа 2018 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 21 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2018 7 часов назад, Mihael сказал: "максимальная тепловая нагрузка которых менее чем 0,2 Гкал/ч" Никто так и не расшифровал, что означает максимальная тепловая нагрузка - это нагрузка на отопление или на отопление + горячая вода. Многие дома балансируют на этой грани - меньше 0,2 на отпление и больше 0,2 на отопление и горячую воду. Наш арбитражный суд посчитал второе. А как правильно? Хотя бы один нормальный человек попался в этом штабе и прописал в правилах - нет никого. Там (в приведенной цитате) прозвучало "в закрытой" системе. А если есть отбор горячей воды, то это кажется открытая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 11 часов назад, Ника сказал: Там (в приведенной цитате) прозвучало "в закрытой" системе. А если есть отбор горячей воды, то это кажется открытая. Я согласен с Вами. Правильно, здесь прозвучало - закрытая. А, по моему, в ФЗ-261 прозвучало просто "максимальный объем потребления тепловой энергии" и тоже цифра 0,2. Ведь в стране большинство домов с открытой системой. А в проекте она вообще теперь не рассматривается. Как- то так, вроде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 19 минут назад, Mihael сказал: Я согласен с Вами. Правильно, здесь прозвучало - закрытая. А, по моему, в ФЗ-261 прозвучало просто "максимальный объем потребления тепловой энергии" и тоже цифра 0,2. Ведь в стране большинство домов с открытой системой. А в проекте она вообще теперь не рассматривается. Как- то так, вроде. Федеральный закон от 27.07.10 № 190-ФЗ "О теплоснабжении". Цитата 8. С 1 января 2013 года подключение (технологическое присоединение) объектов капитального строительства потребителей к централизованным открытым системам теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается. (часть 8 введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 417-ФЗ (ред. 30.12.2012)) 9. С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается. (часть 9 введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 417-ФЗ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 Спасибо. Это понятно. Хотя и не совсем. Сформулировано не для слабых умом. Относятся ли сюда МКД? Я же говорил про старый жилой фонд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 5 минут назад, Mihael сказал: Спасибо. Это понятно. Хотя и не совсем. Сформулировано не для слабых умом. Относятся ли сюда МКД? Я же говорил про старый жилой фонд. Закон для всех. Пункт 9 касается всех. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 У нас на дворе 2018 год! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 1 час назад, Mihael сказал: У нас на дворе 2018 год! Еще целых 3 года есть "сидеть сложа руки"! А к тому времени что-нибудь да изменят ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 2 минуты назад, Ника сказал: Еще целых 3 года есть "сидеть сложа руки"! А к тому времени что-нибудь да изменят ))) Или ишак сдохнет, или .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 1 час назад, Mihael сказал: Или ишак сдохнет, или .... Да-да-да ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 4 часа назад, Mihael сказал: здесь прозвучало - закрытая Информация из ПЗ к данному законопроекту Цитата "Описание проблемы, на решение которой направлен предлагаемый способ регулирования, условий и факторов ее существования: Внедрение особенности учета при независимом присоединении теплопотребляющих установок потребителя к закрытым системам теплоснабжения, максимальная тепловая нагрузка которых менее чем 0,2 Гкал/ч в соответствии с пунктом 38 плана первоочередных мероприятий («дорожной карты») по внедрению целевой модели рынка тепловой энергии, направленных на реализацию Федерального закона от 29 июля 2017 г. № 279-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О теплоснабжении» и отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам совершенствования системы отношений в сфере теплоснабжения», утвержденного распоряжением Правительства Российской от 29 ноября 2017 г. № 2655-р." не соответствует указанному п.38 плана Цитата 38. Внесение изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" в части определения особенностей учета тепловой энергии, теплоносителя для объектов с максимальным объемом потребления менее 0,2 Гкал/ч, а также особенностей исполнения обязанности по оснащению указанных объектов приборами учета Согласен с Логинов Владимир для всех И еще к сведению нашел В недейсвующей редакции 261-ФЗ от 23.11.2009г "Об энергосбережении " была норма Цитата Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы 1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. ... Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются ... или максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час (в отношении организации учета используемой тепловой энергии) которой с августа 2018 г уже нет Цитата Согласно 190-ФЗ "О теплоснабжении" ( безотносительно открытая ли закрытая система) 9) потребитель тепловой энергии (далее также - потребитель) - лицо, приобретающее тепловую энергию (мощность), теплоноситель для использования на принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании теплопотребляющих установках либо для оказания коммунальных услуг в части горячего водоснабжения и отопления; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 В старых Правилах была и закрытая и открытая система. в новых - только закрытая, а она обязательна (с Ваших пояснений) с 22 года. Куда делись 4 года? Получается, примерно, как было у нас в беседе в горах с одним аксакалом: "О, Искандеркуль большое озеро, глубокий озеро. Три река впадает, одна вытекает. Куда две другие деваются - никто не знает." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVit 24 Опубликовано 23 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2018 В 10.08.2018 в 15:09, KIP IPP сказал: Подведение итогов публичного обсуждения текста НПА 08.08.2018 KIP IPP выложил весь огромный список замечаний и предложений по проекту Правил.Ни одно не учтено. Это называется "Проект прошел публичное обсуждение". Пустая трата времени и денег. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 23 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2018 (изменено) 2 часа назад, VVit сказал: ...Ни одно не учтено....Это называется "Проект прошел публичное обсуждение". ???? может будут учтены в Методике из Пр 99? Цитата 2. Министерству строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации в 3-месячный срок привести Методику осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утвержденную приказом Минстроя России от 17 марта 2014 г. № 99/пр, в соответствие с настоящим постановлением. http://regulation.gov.ru/projects?type=ListView#search=энергии&npa=82350 - ждем заключения ОРВ хотя вроде на http://gov.garant.ru/SESSION/PILOT/main.htm уже "подготовленный " ? Цитата Доработанный текст проекта Постановления Правительства Российской Федерации "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" (подготовлен Минстроем России 07.08.2018) Досье на проект Постановления Правительства Российской Федерации "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" (ID проекта 02/07/07-18/00082350, подготовлен Минстроем России 18.07.2018) Проект Постановления Правительства Российской Федерации "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" (подготовлен Минстроем России 18.07.2018) Изменено 23 Августа 2018 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 23 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2018 (изменено) 23 часа назад, Mihael сказал: В старых Правилах была и закрытая и открытая система. в новых - только закрытая, а она обязательна (с Ваших пояснений) с 22 года. Куда делись 4 года? В 22.08.2018 в 09:22, Логинов Владимир сказал: С 1 января 2022 года использование т.е еще 4 года можно использоватьэксплуатировать имеющиеся открытые системы... Но наверно вы правы Цитата 19 июля 2018 Президент России подписал разработанный Правительством Федеральный закон об ответственности за несоблюдение требований к схемам теплоснабжения...Федеральным законом уточняются полномочия Минэнерго России, органов исполнительной власти субъектов Федерации, органов местного самоуправления в сфере теплоснабжения в части, касающейся разработки, утверждения и актуализации схем теплоснабжения. За нарушение требований законодательства о теплоснабжении устанавливается административная ответственность.http://government.ru/activities/selection/525/33469/ Изменено 23 Августа 2018 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVit 24 Опубликовано 24 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2018 В 23.08.2018 в 12:44, KIP IPP сказал: ???? может будут учтены в Методике из Пр 99? Но обсуждался проект Правил, а не Методики. И что в Методике надо "привести в соответствие с настоящим Постановлением"? Исключить второй расходомер в закрытой системе с независимым подсоединением на объектах с потреблением 0,2Гкал/час? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 24 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2018 Конечно.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 28 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2018 (изменено) В 13.08.2018 в 16:15, VVit сказал: Единственным упрощением в проекте значится отсутствие расходомера в обратном трубопроводе. Не только....Вот нашел в инете Цитата Проектом, в частности: вносятся дополнения и уточнения в ряд используемых понятий; конкретизируются условия применения приборов учета в трехлетний переходный период; исключаются требования о проведении обязательных ежегодных проверок готовности узлов учета к эксплуатации перед началом отопительного периода при сохранении за любой стороной договора права беспрепятственного доступа к приборам учета в согласованное время; исключаются пункты, предусматривающие использование температуры холодной воды на источнике тепловой энергии для корректировки количества получаемой потребителями тепловой энергии. Действующее Постановление Правительства РФ от 18.11.2013 N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" предлагается признать утратившим силу. http://www.respectrb.ru/node/11149 Цитата Проектом Постановления Правительства РФ от 18.07.2018 N 02/07/07-18/00082350 предлагается внести изменения в действующий порядок коммерческого учета тепловой энергии и теплоносителя, позволяющие организовать учет при независимом присоединении теплопотребляющих установок потребителя к закрытым системам теплоснабжения, максимальная тепловая нагрузка которых менее, чем 0,2 Гкал/ч, в частности: - коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя сможет осуществляться во всех точках учета, а не только в точке учета, расположенной на границе балансовой принадлежности (п.5 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 18.11.2013 N 10340); - при независимом присоединении теплопотребляющих установок потребителя к закрытым системам теплоснабжения, максимальная тепловая нагрузка которых менее, чем 0,2 Гкал/ч, будет допускаться отсутствие в составе узла учета расходомера обратного теплоносителя и иные сокращения функционала узла учета. Проектом Постановления Правительства РФ от 18.07.2018 N 02/07/07-18/00082350 планируется повысить требования к приборам учета тепловой энергии и теплоносителя, в частности: - применение автоматизированных информационно-измерительных систем учета потребления тепловой энергии, теплоносителя, в том числе измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных учета) станет обязательным; - будут установлены новые требования к расходомерам и распределителям приборов учета. Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу Проекта Постановления Правительства РФ от 18.07.2018 N 02/07/07-18/00082350, предлагается использовать до истечения срока службы расходомеров или вычислителя, входящих в состав узла учета. В случае принятия Проекта Постановления Правительства РФ от 18.07.2018 N 02/07/07-18/00082350 с 01.09.2019 приборы учета, не отвечающие перечисленным требованиям, не смогут устанавливаться при вводе в эксплуатацию узлов учета и при замене уже установленных приборов учета. Таким образом, в случае принятия Проекта Постановления Правительства РФ от 18.07.2018 N 02/07/07-18/00082350, службам эксплуатации нужно будет учитывать новые требования к приборам учета тепловой энергии и теплоносителя при замене и первичной установке приборов учета.https://kt032.ru/news/read/542629235/874400070 и еще логичное изменение Цитата 13. При возникновении разногласий между сторонами договора по корректности результатов измерений сторона договора может потребовать от владельца узла учета проведения внеочередной поверки средств измерений. В случае документально подтвержденного положительного результата внеочередной поверки средств измерений все подтвержденные финансовыми документами затраты, связанные с организацией внеочередной поверки (потеря теплоносителя; демонтаж и монтаж, транспортировка, поверка средств измерений), несет инициатор внеочередной поверки. Изменено 28 Августа 2018 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 2 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2018 На источнике тепловой энергии один потребитель (прямая и обратка), и собственное потребление на отопление административных зданий. На технологический цикл потребления нет. Подпитка осуществляется в общий коллектор. Распределение подпитки производится следующим образом - от показаний прибора отнимается нормативная подпитка внутреннего контура рассчитанная по МКУТЭТ. На узлах учета установлены теплосчетчики поверенные, утвержденного типа. Есть мнение, что для осуществления коммерческих расчетов (показания теплосчетчика корректируются в связи с перераспределением подпитки) должна быть аттестованная методика измерений. Как решается эта проблема на других источниках тепловой энергией с подпиткой в общий коллектор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 Поступил еще один вариант Правил учета и Методики 21 ноября 18.7z Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVit 24 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 Откуда и куда поступил еще один вариант? Предполагается ли его обсуждение? На портале есть только отправленный на экспертизу другой текст. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 Вы же это на форуме Теплопункт обсуждаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 26 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2018 3 часа назад, VVit сказал: Откуда и куда поступил еще один вариант? Предполагается ли его обсуждение? На портале есть только отправленный на экспертизу другой текст. Вариант поступил из Интер РАО, причем замечания надо было дать на следующий день, насколько серьезно к этому варианту относиться не знаю, у нас по-моему только я их смотрю, всем остальным надоело. Ну ладно хоть что-то меняется, про срок службы убрали, пар вообще как среду рассматривают между строк, убрали почему-то формулу расчета по обратке, ввели дурацкий пункт 38 Методики "На узлах учета, установленных на источниках тепловой энергии или между смежными тепловыми сетями, не допускается применение расчетного метода учета более 15 суток в расчетный период. Владелец узла учета должен предусмотреть наличие и использование резервных поверенных однотипных приборов учета." Люди-писатели-правил на производстве не работают. Как при существующей системе закупок за 15 дней можно что-то приобрести? Держать на все 100% резерв? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 18 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2019 Вышли изменения Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя Изменение ПКУТЭ от 13.02.19.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
59 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.