Поверка

[smihailov 55]

Опишу ситуацию. В настоящее время поверку одинаковых СИ ЦСМ одному предприятию проводит по методике, указанному в ОТ, а другому - по методике поверки СИ "в условиях эксплуатации". Методика утверждена и более грамотная для пользователя. Меньше дебилизма. Что будет дальше?

И как это оценивается с точки зрения законности?

[Некролог 139]

Если для одного и того же СИ действуют две методики, его имеют право поверять по любой из них, по какой удобнее. В частности, есть методики поверки "обычная" и "на месте эксплуатации" на многие типы измерительных трансформаторов напряжения. Так что пока признаков преступления нет.

[Diletant 31]

Опишу ситуацию. В настоящее время поверку одинаковых СИ ЦСМ одному предприятию проводит по методике, указанному в ОТ, а другому - по методике поверки СИ "в условиях эксплуатации". Методика утверждена и более грамотная для пользователя. Меньше дебилизма. Что будет дальше?

И как это оценивается с точки зрения законности?

А что означает "методика утверждена"? В ФЗ-102 сказано, что методика поверки "устанавливается" при утверждении типа. И, вроде как, в свидетельстве об утверждении типа должна быть указана информация о методике поверки. Если на средство измерения свидетельства об утверждении типа нет, а есть сертификат, то тогда ещё как-то возможно применять "альтернативные" методики поверки. Если есть свидетельство - то могут быть проблемы, если методика указанная в свидетельстве о поверке не фигурирует в свидетельстве об утверждении типа.

[Мицар 177]

Если для одного и того же СИ действуют две методики, его имеют право поверять по любой из них, по какой удобнее. В частности, есть методики поверки "обычная" и "на месте эксплуатации" на многие типы измерительных трансформаторов напряжения. Так что пока признаков преступления нет. ;)/>/>

Вы хотите сказать, что существуют описания типа на некие СИ, которые содержат по несколько методик поверки (а только МП, указанные в ОТ "законны"). Я пока таких не встречал. Может приведете конкретное ОТ?

[Некролог 139]

Описаний типа таких не знаю, но МП на месте эксплуатации для трансформаторов напряжения утверждены законным образом, и в них указано, что можно использовать для поверки всех ТН класса 0,5, к примеру.

[smihailov 55]

А что означает "методика утверждена"? В ФЗ-102 сказано, что методика поверки "устанавливается" при утверждении типа. И, вроде как, в свидетельстве об утверждении типа должна быть указана информация о методике поверки. Если на средство измерения свидетельства об утверждении типа нет, а есть сертификат, то тогда ещё как-то возможно применять "альтернативные" методики поверки. Если есть свидетельство - то могут быть проблемы, если методика указанная в свидетельстве о поверке не фигурирует в свидетельстве об утверждении типа.

В ОТ указана методика изготовителя на конкретный спектрометр. А есть ещё методика, зарегистрированняя ВНИИМС, которая распространяется на все спектрометры, не зависимо от производителя. Она появилась позже первой и оговаривает поверку в условиях эксплуатации. В свидетельсве на поверку ЦСМ указывает именно последнюю.

[Diletant 31]

Описаний типа таких не знаю, но МП на месте эксплуатации для трансформаторов напряжения утверждены законным образом, и в них указано, что можно использовать для поверки всех ТН класса 0,5, к примеру.

А законным образом - это как? Как положено по 102-ФЗ - я уже излагал выше. По какому закону - законным образом эти методики утверждены? Где изложен порядок "утверждения" методик поверки?

[Diletant 31]

В ОТ указана методика изготовителя на конкретный спектрометр. А есть ещё методика, зарегистрированняя ВНИИМС, которая распространяется на все спектрометры, не зависимо от производителя. Она появилась позже первой и оговаривает поверку в условиях эксплуатации. В свидетельсве на поверку ЦСМ указывает именно последнюю.

Да, но в 102-ФЗ сказано, что методика поверки данного типа средства измерения устанавливается при утверждении типа.

А ещё в одном документе, сказано следующее -

"1.6. Поверка производится в соответствии с нормативными документами, утверждаемыми по результатам испытаний по утверждению типа средства измерений."

Сказать, что за документ?

Методику зарегистрированную ВНИИМС, можно использовать при утверждении типа. Очень удобно, не надо сочинять свою методику. Н если своя методика сочинена, и она установлена при утверждении типа СИ, то, с формальной точки зрения, методику ВНИИМС использовать для поверки нельзя. Формулировки действующих НПА не позволяют, в явной форме.

[smihailov 55]

Спасибо. Расстроили.

[Diletant 31]

Спасибо. Расстроили.

Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Сплошь и рядом, поверяют по альтернативным методикам. На практике инспектора Росстандарта методиками интересуются крайне редко. Но, если захотят, то могут поинтересоваться.

[east 212]

В том же законе 102 РФ есть порядок аттестации и утверждения методик измерений, так что другие методики тоже вполне законны.

2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

Так что если у вас методика поверки МИ (номер такой-то), то вполне законно пользоваться и ей.

[Diletant 31]

В том же законе 102 РФ есть порядок аттестации и утверждения методик измерений, так что другие методики тоже вполне законны.

...

Так что если у вас методика поверки МИ (номер такой-то), то вполне законно пользоваться и ей.

А ничего, что мы тут о методиках поверки а не о методиках измерений рассуждаем? И, это, в ФЗ-102 нет порядка аттестации и утверждения методик измерений. Там только назначен орган исполнительной власти для установления этого порядка.

[east 212]

МИ 2440, МИ 1997, МИ 2816 и т.д. и тп. - это методики поверки, но они МИ - методики измерений.

Улыбаемся и машем...

[Vlad_555 7]

Не путайте методики поверки и методики измерений. Разные вещи, стыдно за такое должно быть! Читайте нормативную базу по утверждение типа СИ: методика поверки устанавливается при испытаниях в целях утверждения типа СИ, какая методика поверки указана в описании типа этого СИ, та и должна применяться поверителями! Альтернатив нет.

[М.Н. Ситаев 568]

МИ 2440, МИ 1997, МИ 2816 и т.д. и тп. - это методики поверки, но они МИ - методики измерений.

Улыбаемся и машем...

Коллеги предлагаю сначала договорится о терминах. Возьмите Указатель НД в области метрологии и увидите там огромное количество Рекомендаций по метрологии (МИ) Т.е шифр МИ может быть и у методик измерений и у методик поверки.

[Некролог 139]

методика поверки устанавливается при испытаниях в целях утверждения типа СИ, какая методика поверки указана в описании типа этого СИ, та и должна применяться поверителями! Альтернатив нет.

То, что установлено однажды, может быть скорректировано впоследствии. Без нарушения закона.

[east 212]

Просто речь о том, что другие методики, не прописанные в ОТ, тоже утверждены и законны.

ВНИИМС уже давал разъяснения по этому вопросу.

[east 212]

Коллеги предлагаю сначала договорится о терминах. Возьмите Указатель НД в области метрологии и увидите там огромное количество Рекомендаций по метрологии (МИ) Т.е шифр МИ может быть и у методик измерений и у методик поверки.

Что же означает тогда этот шифр МИ? ГОСТ? РД? Давайте разбираться.

Почему шифр МП - методика поверки, а шифр МИ - что-то расплывчатое и туманное, а не метод измерений?

[east 212]

Надоели эти бумажные клерки, читающие в законах только то, что им выгодно. Договорились уже, что методики, утвержденные ВНИИМС, но не прописанные в ОТ незаконны. Скажите это ВНИИМСу.

[smihailov 55]

Просто речь о том, что другие методики, не прописанные в ОТ, тоже утверждены и законны.

ВНИИМС уже давал разъяснения по этому вопросу.

Прям аж зубы свело - так захотелось увидеть эти разъяснения!

[М.Н. Ситаев 568]

Коллеги предлагаю сначала договорится о терминах. Возьмите Указатель НД в области метрологии и увидите там огромное количество Рекомендаций по метрологии (МИ) Т.е шифр МИ может быть и у методик измерений и у методик поверки.

Что же означает тогда этот шифр МИ? ГОСТ? РД? Давайте разбираться.

Почему шифр МП - методика поверки, а шифр МИ - что-то расплывчатое и туманное, а не метод измерений?

Это раньше называлось "Методики Институтов" имеют статус Рекомендаций по метрологии. Еще раз предлагаю посмотреть Вам официальный "Указатель НД в области метрологии". Там все это разложено по полочкам.

[Виктор 414]

Просто речь о том, что другие методики, не прописанные в ОТ, тоже утверждены и законны.

ВНИИМС уже давал разъяснения по этому вопросу.

Прям аж зубы свело - так захотелось увидеть эти разъяснения!

Что тут не понятного, раз утверждены - значит законны, а если для данного СИ они не прописаны в ОТ, то они для него не годятся.

[VVF 123]

Что тут не понятного, раз утверждены - значит законны, а если для данного СИ они не прописаны в ОТ, то они для него не годятся.

Еще вариант: МИ утверждены, но их нет в "Указателе НД в области метрологии".

Предложение - обсуждать конкретный документ.

[smihailov 55]

У меня нет указателя и посмотреть не могу. А документ - МИ 2614-2000. "РЕКОМЕНДАЦИЯ. Государственная система обеспечения единства измерений. Фотоэлектрические установки для спектрального анализа универсальные. Методика поверки в условиях эксплуатации". Утветждена А.И.Асташенков.

Изменено 24 Декабря 2014 пользователем smihailov

[Мицар 177]

Коллеги предлагаю сначала договорится о терминах. Возьмите Указатель НД в области метрологии и увидите там огромное количество Рекомендаций по метрологии (МИ) Т.е шифр МИ может быть и у методик измерений и у методик поверки.

Что же означает тогда этот шифр МИ? ГОСТ? РД? Давайте разбираться.

Почему шифр МП - методика поверки, а шифр МИ - что-то расплывчатое и туманное, а не метод измерений?

Это раньше называлось "Методики Институтов" имеют статус Рекомендаций по метрологии. Еще раз предлагаю посмотреть Вам официальный "Указатель НД в области метрологии". Там все это разложено по полочкам.

Совершенно верно, абревиатура МИ раскрывается как методики институтов. Появились они в начале 70-х прошлого века и в упомянутых Указателях... тех годов обозначались именно как методики институтов. Уже позже получили статус Рекомендаций по метрологии и в современных Указателях уже так и обозначаются.