Поверка преобразователей давления с ПГ ± 0,075%

[memphis_pcp 1]

Добрый вечер, хотим начать поверять преобразователи давления,с ПГ ± 0,075%. Подскажите, пожалуйста, у кого какие эталоны ? Расчет эталона, берем исходя из МП ? или ГОСТ по поверочной схеме давления? На что обратить внимание при выборе эталона? Поставлена задача о подборе эталонов отечественного производителя.

[Логинов Владимир 902]

Вы хоть бы название СИ написали и пределы измерений

[memphis_pcp 1]

Вы хоть бы название СИ написали и пределы измерений

Пределы разные, в основном 0...100 кгс/см2. Попадались и в мм рт.ст. Преобразователи давления фирмы Yokogawa, 600T ABB.

[Etalon Metrology 9]

Добрый вечер, хотим начать поверять преобразователи давления,с ПГ ± 0,075%. Подскажите, пожалуйста, у кого какие эталоны ? Расчет эталона, берем исходя из МП ? или ГОСТ по поверочной схеме давления? На что обратить внимание при выборе эталона? Поставлена задача о подборе эталонов отечественного производителя.

Добрый день.

Как вариант, предлагаем рассмотреть грузопоршневые манометры нашего производства (Альфапаскаль, г. Челябинск). Мы производим их с классами точности от 0,05 до 0,005. Для Вас, скорее всего, нужен будет класс точности 0,01. Возможно, достаточно будет и 0,02, но нужно смотреть требуемые отношения погрешности поверяемого СИ к погрешности комплекта эталонов (помимо ГПМ еще должен быть измеритель выходных сигналов с поверяемых ДД). И вообще, вопросов достаточно много, можете обратиться к нам по электропочте или сообщите свои данные для связи, я Вам перезвоню, дабы здесь тему в рекламу не переводить.

Наш сайт: ссылка

[su215 658]

Им нужен КТ 0,01, чтобы был запас по погрешности измерения тока. По основным ГПС (ГОСТ Р 8.802-2012, ГОСТ Р 8.840-2013, ГОСТ 8.187-76) соотношение 1:4. КТ 0,02 не пройдёт.

И на такой диапазон набор ГПМ : МГП-В; МП-6; МП-60; МП-100. Или МГП-В, МГП-10, МП-100. Хотя, конечно, надо считать, в соответствии с номенклатурой датчиков. Иначе очень дорого выйдет.

[memphis_pcp 1]

Вот и мы о том же, нет единого и точного мнения кт 0,01 или же 0,02 брать? Не ужели для пг 0,075% нужно соблюдать точность 1:4? Разве не 1:2 согласно проверочной схемы давления по гост ?Метран 517 с комплектом модулей 518 в описании так и написано: позволяет поверять высокоточные преобразователи давления с пг 0,075% с соотношением 1:2,

[memphis_pcp 1]

Гост 8.802-12 по этой проверочной схеме давления речь шла

[east 212]

По ГОСТ Р 8.802-2012 эти преобразователи попадают в рабочие эталоны 3 разряда. И соотношение должно быть 1:3 согласно п.5.3.4

[memphis_pcp 1]

Им нужен КТ 0,01, чтобы был запас по погрешности измерения тока. По основным ГПС (ГОСТ Р 8.802-2012, ГОСТ Р 8.840-2013, ГОСТ 8.187-76) соотношение 1:4. КТ 0,02 не пройдёт.

И на такой диапазон набор ГПМ : МГП-В; МП-6; МП-60; МП-100. Или МГП-В, МГП-10, МП-100. Хотя, конечно, надо считать, в соответствии с номенклатурой датчиков. Иначе очень дорого выйдет.

Описал выше мнение о приложении а ГОСТа 8.802-12 там же по схеме подходит 1:2 , т.е эталонами 1 го разряда я могу поверять эталоны 2 разряда(сутя по такой точности 0,075 проверяемые преобразователи можно отнести к 2 разряду) или я не правильно понимаю?

[su215 658]

По ГОСТ Р 8.802-2012 эти преобразователи попадают в рабочие эталоны 3 разряда. И соотношение должно быть 1:3 согласно п.5.3.4

Да, только тогда им все эти датчики нужно будет поверять как эталоны. Предприятия-владельцы должны будут сопровождать датчики соответствующим письмом, а после поверки должны будут аттестовать их как эталоны. Вопрос, - оно им надо?

На мой взгляд, ГОСТ 8.802-2012 отстал отжизни, слишком долго его писали. И то, что там в рабочие СИ отнесены приборы с КТ от 0,1 - уже устарело. Но тем не менее, поскольку они поверяют рабочие СИ, то соотношение 1:4, в соответствии с поверочной схемой.

PS. Кстати, в утверждённой редакции ГОСТа тоже есть несуразицы, несоответствие текста диаграмме.

[denis1101 0]

Берите эталон 1 разряда достаточно КТ 0,02 это рационально и по экономике (цена + поверка) и по практике. Метран-517 и метран-518 очень хорошие, но политика метрана мне не импонирует. Следующий калибратор который мы будем закупать, будет из продукции Элметро.

Изменено 26 Марта 2015 пользователем denis1101

[Радик Мавлявиев 197]

При выборе эталона надо учитывать, что к погрешности эталона давления, прежде чем сопоставлять его с погрешность поверяемого СИ, надо прибавить погрешность измерения токового сигнала 4-20мА.

даже если сигнал цифровой, то соотношение 1/3 уже заставляет применять гамма-ка. Еще добавит погрешности соотношение пределов измерений эталона и поверяемого СИ.

Без запаса по точности нужно будет покупать всю линейку эталонов, без пропусков, так чтобы пределы измерений были максимально близки к поверяемым пределам.

[METROLOG52 0]

Наше предприятие приобрело калибратор давления RPM4 ПГ(0.008 % от ИВ)госреестр 27758-08. По току планируем приобрести мультиметр В4-64/2 ПГ (40ppm + 5 мкВ)госреестр 39050-10 и мера электрического сопротивления однозначная МС 3050М-1 ПГ (0,0005 %)госреестр 46843-11. В АСМС в Москве сказали, что катушку желательно термостатировать.

[viktoriya102 12]

Вот есть у нас свидетельство, выданное одним из ЦСМ, на преобразователь давления с диапазоном 0-6,3 МПа и ПГ ± 0,065%. В свидетельстве прописаны эталоны:

1. ГПМ в диапазаоне 1 – 60 МПа, в диапазоне 1-6 МПа абсолютная погрешность ± 0,0012 МПа.

2. Калибратор ТС 305, погрешность измерения тока согласно описанию типа ±(0,02%показ.+2 мкА).

Соотношение погрешностей 1:4  ну никак не получается. 

Я так понимаю, каждый трактует ГПС и разделы МП как хочет?

 

[su215 658]

0,065 % - это 3 разряд. Соотношение 1:3. Но всё равно, при использовании ГПМ 2 разряда, как в Вашем случае, нужен миллиамперметр с погрешностью не больше 1мкА в точке 20 мА (0,005 %).

Дело не в трактовке ГПС, могли просто не тот эталон написать, или ошиблись при выборе, всякое бывает.

[viktoriya102 12]

Хорошо, смотрю в любую методику поверки, например МП 4212-021-2015. В таблице 1 указаны перечислены всевозможные эталоны и СИ. Наименьшая погрешность эталонов по давлению - 0,01 %.

Допустим, мы хотим провести поверку датчика с ПГ 0,065%. Из всего списка мы можем измерить 4-20 мА только мультиметром Agilent 34401А, в описании типа которого указаны погрешность 0,010%ИВ + 0,004%ВП (ВП=100 мА), то есть в точке 20 мА абсолютная погрешность 0,006 мА. И соотношение 1:3 не выдерживается опять. 

Или мы можем подобрать эталон по давлению с соотношением 1:3, а в формуле (1) альфап можем взять другое значение и проверить результаты поверки по формуле в примечании к таблице 2?

3051_Методика_поверки (2).pdf

Изменено 6 Декабря 2018 пользователем viktoriya102

[ZZZ 19]

13 минут назад, viktoriya102 сказал:

Хорошо, смотрю в любую методику поверки, например МП 4212-021-2015. В таблице 1 указаны перечислены всевозможные эталоны и СИ. Наименьшая погрешность эталонов по давлению - 0,01 %.

Допустим, мы хотим провести поверку датчика с ПГ 0,065%. Из всего списка мы можем измерить 4-20 мА только мультиметром Agilent 34401А, в описании типа которого указаны погрешность 0,010%ИВ + 0,004%ВП (ВП=100 мА), то есть в точке 20 мА абсолютная погрешность 0,006 мА. И соотношение 1:3 не выдерживается опять. 

Или мы можем подобрать эталон по давлению с соотношением 1:3, а в формуле (1) альфап можем взять другое значение и проверить результаты поверки по формуле в примечании к таблице 2?

3051_Методика_поверки (2).pdf

Всегда применяли формулу из таблицы 2 и не ломали голову. 

[HeetrY 18]

 

 

1 час назад, viktoriya102 сказал:

Хорошо, смотрю в любую методику поверки, например МП 4212-021-2015. В таблице 1 указаны перечислены всевозможные эталоны и СИ. Наименьшая погрешность эталонов по давлению - 0,01 %.

Допустим, мы хотим провести поверку датчика с ПГ 0,065%. Из всего списка мы можем измерить 4-20 мА

 

[su215 658]

1 час назад, viktoriya102 сказал:

Хорошо, смотрю в любую методику поверки, например МП 4212-021-2015. В таблице 1 указаны перечислены всевозможные эталоны и СИ. Наименьшая погрешность эталонов по давлению - 0,01 %.

Допустим, мы хотим провести поверку датчика с ПГ 0,065%. Из всего списка мы можем измерить 4-20 мА только мультиметром Agilent 34401А, в описании типа которого указаны погрешность 0,010%ИВ + 0,004%ВП (ВП=100 мА), то есть в точке 20 мА абсолютная погрешность 0,006 мА. И соотношение 1:3 не выдерживается опять. 

Или мы можем подобрать эталон по давлению с соотношением 1:3, а в формуле (1) альфап можем взять другое значение и проверить результаты поверки по формуле в примечании к таблице 2?

3051_Методика_поверки (2).pdf

Методика поверки пишется для любых случаев, это может быть первичная при выпуске из производства, первичная после ремонта, какая-нибудь технологическая и т.д., вообще  для любых ситуаций, когда пользователь сам вправе выбирать критерий годности, ужесточить контроль или ослабить. При периодической поверке соотношение  Вы можете взять только 3 (не меньше), в соответствии с ГПС.

На 34401 свет клином не сошёлся. Вообще, для приборов 2 и 1 разряда нужны или миллиамперметры другого уровня точности, или вольтметры, правильным подбором вольметра можно обеспечить более точное измерение. Ну и ГПМ хотя бы 1 разряда.

Например, для поверки приборов 1 и 2 разряда можно использовать вольтметр GDM-78261 (на пределе 1 В погрешность (0,0035%ИВ+0,0005%ВПИ) и меру сопротивления МС3050М (50 Ом, КТ0,001)). Получается составляющая по току 0,005 %. Если ГПМ 1 разряда (0,01 %), то можно поверять датчики до 0,03 (2 разряд).

[ZZZ 19]

8 минут назад, su215 сказал:

Методика поверки пишется для любых случаев, это может быть первичная при выпуске из производства, первичная после ремонта, какая-нибудь технологическая и т.д., вообще  для любых ситуаций, когда пользователь сам вправе выбирать критерий годности, ужесточить контроль или ослабить. При периодической поверке соотношение  Вы можете взять только 3 (не меньше), в соответствии с ГПС.

Подскажите, где это написано, что при периодической  соотношение должно быть 1 к 3 ?  

[su215 658]

ГПС п.7.2.3

[ZZZ 19]

Только что, su215 сказал:

ГПС п.7.2.3

7.2.3. Рабочие эталоны 2-го разряда применяют для поверки и калибровки рабочих эталонов 3 и 4-го разрядов и средств измерения давления методом непосредственного сравнения. Соотношение пределов допускаемых основных погрешностей рабочих эталонов 2 и 3-го разрядов должно быть не более 1:3.

Я тут не вижу слово периодическая поверка и тут речь идет об соотношении эталонов 2 и 3 разряда, а в методике поверки прописана конкретная формула для проверки выполнения условия отношения предела допускаемой погрешности эталона к поверяемому СИ.  Вот не будь в МП этой формулы, тогда я бы полез в ГПС, а так поверяю согласно МП. 

[viktoriya102 12]

Единого мнения все-таки нет

[ZZZ 19]

10 минут назад, viktoriya102 сказал:

Единого мнения все-таки нет

    Поверяйте согласно МП и используйте формулы 1 -3 для проверки соблюдения условия и будет вам счастье. Эти формулы во многих методиках поверки для преобразователей давления встречаются и все их используют.

[su215 658]

1 час назад, ZZZ сказал:

    Поверяйте согласно МП и используйте формулы 1 -3 для проверки соблюдения условия и будет вам счастье. Эти формулы во многих методиках поверки для преобразователей давления встречаются и все их используют.

Так а с альфой-то как? 1:2, 1:3, 1:4,....1:10?