Аккредитация на право поверки счетчиков воды

[Данилов А.А. 1 951]

Приплыли... А как по такой логике проводить периодическую поверку, к примеру, манометров?

Дело не в логике, а в строгом соблюдении НД на поверку.

В соответствии с пунктом 2.5.4 МИ 1592-99 счетчик считают поверенным, если

DДИ + 0,17t <= 2DДИ,

где DДИ = 1,8 %; t – время эксплуатации в тыс. часов.

Несложные преобразования показывают, что счетчик должен быть признан пригодным к применению при

0,17t <= DДИ,

т.е. при t <= DДИ/0,17 = 1,8/0,17=10,6 тыс. ч

Другими словами, любой счетчик воды должен быть забракован по истечении менее чем полутора лет эксплуатации (независимо от его показателей точности) при установленном интервале между поверками от 4 до 6 лет.

Убедительно прошу Вас рассмотреть вопрос о необходимости внесения изменений в МИ 1592-99.

Почему точно такой же пункт в ГОСТ 8.156-83 Вас не смущает?

Что значит не смущает? По ГОСТ 8.156-83 будет следующее письмо. Не все сразу. По внесению изменений в ГОСТ другая процедура...

[evGeniy 1 037]

если мы МП счетчиков воды написали свою и она прошла утверждение в Москве

Вы изготовитель счетчиков?

[evGeniy 1 037]

Я конечно понимаю желание ЦСМ получать дополнительную прибыль, прикладывая минимальные усилия и стремясь этот рынок монополизировать, но ведь антимонопольнное законодательство никто не отменял. Если где-то слишком резко высказался прошу прощения.

Читайте внимательно предыдущих ораторов

Поверка водомеров, особенно пятнашек, да еще и на дому, у нас как кость в горле, особенно в "сезон", время отнимает, денег не приносит, за то зимой прибежище бездельников, а вот "на чемодан", ну разве что под угрозой расстрела. Денег в отдел на план не приносит, премиальный фонд уменьшает, а вкалываем круглый год. У комерсов естественно все на оборот, но и работа на износ...

Где тут мат заинтересованность?

[Evgeniy K. 29]

Я конечно понимаю желание ЦСМ получать дополнительную прибыль, прикладывая минимальные усилия и стремясь этот рынок монополизировать, но ведь антимонопольнное законодательство никто не отменял. Если где-то слишком резко высказался прошу прощения.

Читайте внимательно предыдущих ораторов ;)/>

Поверка водомеров, особенно пятнашек, да еще и на дому, у нас как кость в горле, особенно в "сезон", время отнимает, денег не приносит, за то зимой прибежище бездельников, а вот "на чемодан", ну разве что под угрозой расстрела. Денег в отдел на план не приносит, премиальный фонд уменьшает, а вкалываем круглый год. У комерсов естественно все на оборот, но и работа на износ...

Где тут мат заинтересованность?

Ну самому то ЦСМ копеечка то какая то чистая капает в кассу, так что видимо не все так просто уже. Где то оплата мотивирует персонал. А какие то ЦСМы хотят жить по уставу, пятую точку прикрыть, даже некоторые поверители. Но это тоже утопия. За все время я так понимаю не было не одного судебного прецеденты по выданному извещению. В основном все шли ругаться в сам ЦСМ и там им благополучно возвращали деньги за поверку и изымали извещение.

[evGeniy 1 037]

Ну самому то ЦСМ копеечка то какая то чистая капает в кассу, так что видимо не все так просто уже.

А расходы водитель+поверитель?

[serggr 0]

Ну самому то ЦСМ копеечка то какая то чистая капает в кассу, так что видимо не все так просто уже.

А расходы водитель+поверитель?

Окупают. Количество машин с "чемоданами" постоянно увеличивается, по крайней мере у нашего ЦСМа...

[Evgeniy K. 29]

Ну самому то ЦСМ копеечка то какая то чистая капает в кассу, так что видимо не все так просто уже.

А расходы водитель+поверитель?

Все зависит от конкретного центра, везде разные размеры ЗП и виды их формирования. Где то в ЦСМах ездят на своих и получают чистыми больше коллег в сезон, молятся на чемодан, благодарят судьбу и работают 7 дней в неделю, их замотевировали на фоне ЗП у лабораторных сидельцев. Все успевают, нет проблем по срокам.

Где то так же на том же окладе, но на служебных, тут уже да, по хуже будет ситуевина).

Если посчитать то все себя окупает, даже машинку простенькую ЦСМ отобьет быстро, мы считали. Хотя я не знаю какой тут бизнес план, сомневаюсь что он вообще есть. Просто одно дело поверить прибор на уже имеющемся с советских времен стенде, и другое дело организовать службу, тот же бизнес план, тендеры на чемоданы, на транспорт, охрана труда (водитель он в туалет и на обед хочет, чеса не выйдет). Людей нанять, а если спад будет, куда их потом девать? По этому ввязавшись выкручиваются уже имеющимся, и тут уже от поворотливости дирекции все зависит да обстановки в отделе. Если и без этого все довольны то попахивает утопией. Работать с народом, в основном не богатым, извещения выписывать, это не на стенде сидеть.

[Evgeniy K. 29]

Ну самому то ЦСМ копеечка то какая то чистая капает в кассу, так что видимо не все так просто уже.

А расходы водитель+поверитель?

Окупают. Количество машин с "чемоданами" постоянно увеличивается, по крайней мере у нашего ЦСМа...

А если рекламу дать, сроки неделя как у частников, с УК сотрудничать, да за каждого клиента биться как коммерсы то еще лучше будет).

[serggr 0]

Ну самому то ЦСМ копеечка то какая то чистая капает в кассу, так что видимо не все так просто уже.

А расходы водитель+поверитель?

Окупают. Количество машин с "чемоданами" постоянно увеличивается, по крайней мере у нашего ЦСМа...

А если рекламу дать, сроки неделя как у частников, с УК сотрудничать, да за каждого клиента биться как коммерсы то еще лучше будет).

Тогда надо отдельный отдел создавать - "чемоданный"

[serggr 0]

ВСЕ кто поверяет их, не важно на каких установках проводят поверку не в полном объеме, либо не совсем корректно?

Если серьезно у производителей установок "чемоданов" могут возникнуть проблемы, их судебными исками "завалят". Так что им новую методику "рожать" поскорее надо.

Изменено 25 Июня 2015 пользователем serggr

[evGeniy 1 037]

Тогда надо отдельный отдел создавать - "чемоданный

Я уже описывал ситуацию в нашем городе. Счетчики окучивает контора из города за 350 км, да ещё и за брак денег не берет Я уже высказывал свое сомнение. Смесители в ванных комнатах сифонят во все стороны из под носика и через кранбуксу. Как их поверяют при таких потерях воды??

[Данилов А.А. 1 951]

Смесители в ванных комнатах сифонят во все стороны из под носика и через кранбуксу. Как их поверяют при таких потерях воды??

Как выразился один метролог с громадным опытом (Дидик Ю.И.): методом пристального взглядывания. Оформляют документ и все счастливы

[Evgeniy K. 29]

Тогда надо отдельный отдел создавать - "чемоданный

Я уже описывал ситуацию в нашем городе. Счетчики окучивает контора из города за 350 км, да ещё и за брак денег не берет ;)/>/> Я уже высказывал свое сомнение. Смесители в ванных комнатах сифонят во все стороны из под носика и через кранбуксу. Как их поверяют при таких потерях воды??

Там работают профессионалы...

Ну и сам ты как представляешь, у людей план, время и бензин потрачены, тут вообще не должно быть комерции, тупо хороший оклад и минимальный план, тогда будет и принцип у людей, в ином случае имеем то что имеем. Я уже молчу что вода часто завоздушена в системе, и замеры имеют приличное расхождение, т.е. точно забраковать на границе допустимого уже не получится.

Изменено 26 Июня 2015 пользователем Evgeniy K.

[zero+5 18]

Ну самому то ЦСМ копеечка то какая то чистая капает в кассу, так что видимо не все так просто уже.

А расходы водитель+поверитель?

Окупают. Количество машин с "чемоданами" постоянно увеличивается, по крайней мере у нашего ЦСМа...

А если рекламу дать, сроки неделя как у частников, с УК сотрудничать, да за каждого клиента биться как коммерсы то еще лучше будет).

Добрый день!

Поддерживаю, Только где Вы ЦСМ видели, который за клиента бьется? У ЦСМ ведь все по "праву рождения" уже есть, только вот сейчас всех перед РА уравняли они и начинают, то им МИ не выполняется то ГОСТ старый. А где же Вы господа-товарищи раньше были? Можно понять, ЦСМ все-таки ФБУ и фонд ЗП тоже сверху спускается, поэтому им проще "палки в колеса" ООО и ИП ставить, чем немного пошевелиться и не привыкли они с населением работать, поэтому проблемы возникают. Я вижу такой выход, еще и лицензию получать на оказание услуг в сфере ЖКХ, если ЦСМ такой лицензии не получит то из ОА изъять поверку счетчиков.

[zero+5 18]

ВСЕ кто поверяет их, не важно на каких установках проводят поверку не в полном объеме, либо не совсем корректно?

Если серьезно у производителей установок "чемоданов" могут возникнуть проблемы, их судебными исками "завалят". Так что им новую методику "рожать" поскорее надо.

Не только у производителей "чемоданов", но в первую очередь у производителей счетчиков если бы ГЦИ не пропускал документы по методикам поверки на основе прошлого века, то наверное бы таких проблем бы не было.

Что-то никто не торопиться ТР ТС по приборам учета энергоресурсов вводить, потому что тут и производители ИПУ, и РСО "попадают".

[evGeniy 1 037]

Игорь Дмитриевич!

Иногда лучше молчать чем говорить.

Только где Вы ЦСМ видели, который за клиента бьется?

А Вы много ЦСМов видели? Общались, например, с начальниками отделов хотя бы Омского ЦСМ? Откуда такая уверенность?

они и начинают, то им МИ не выполняется то ГОСТ старый.

Так МИ и действительно нарушается. И завтра любой Водоканал или Теплофикация может смело в РА писать жалобу на приостановку аккредитации. Объяснить причины? Вам же Данилов объяснил, что МИ нужно менять для приведения их к современным реалиям.

А где же Вы господа-товарищи раньше были?

А ЦСМы тут при чем? Они занимались деятельностью прописанной в Уставе. Про МИ там не слова.

Можно понять, ЦСМ все-таки ФБУ и фонд ЗП тоже сверху спускается, поэтому им проще "палки в колеса" ООО и ИП ставить,

Приведите цитаты, из спущенных сверху документов. Или хотя бы напишите как они называются. Вы хоть день работали в ЦСМ? Откуда тогда Ваши слова. Смахивает или на сбор сплетен, что как то не поощряется на данном форуме, или на провокацию.

Я вижу такой выход, еще и лицензию получать на оказание услуг в сфере ЖКХ, если ЦСМ такой лицензии не получит то из ОА изъять поверку счетчиков.

Вы забываете, что чаще всего ЦСМы имеют проливные установки, ООО "Рога и копыта" общедомовые водомеры тоже будут на месте проливать? Да и что мешает ЦСМ получить лицензию на оказание услуг в сфере ЖКХ?

А вообще при поверке водомеров на дому ни одна из сторон не заинтересованна в метрологии, вне зависимости кто поверяет ЦСМ или ООО. Клиенту нужна бумажка, исполнителю деньги. Всех все устраивает на пороге. Какая уж тут поверка.

А потом имеем, что имеем

Извините за неровный почерк

Счетчики.pdf

[evGeniy 1 037]

Из вакансии

На участок метрологии требуется слесарь - сантехник с личным автомобилем (поверка приборов учета)

Требования:

- ответственность, вежливость, любовь к людям и своей работе;

[zero+5 18]

Игорь Дмитриевич!

Иногда лучше молчать чем говорить.

Только где Вы ЦСМ видели, который за клиента бьется?

А Вы много ЦСМов видели? Общались, например, с начальниками отделов хотя бы Омского ЦСМ? Откуда такая уверенность?

они и начинают, то им МИ не выполняется то ГОСТ старый.

Так МИ и действительно нарушается. И завтра любой Водоканал или Теплофикация может смело в РА писать жалобу на приостановку аккредитации. Объяснить причины? Вам же Данилов объяснил, что МИ нужно менять для приведения их к современным реалиям.

А где же Вы господа-товарищи раньше были?

А ЦСМы тут при чем? Они занимались деятельностью прописанной в Уставе. Про МИ там не слова.

Можно понять, ЦСМ все-таки ФБУ и фонд ЗП тоже сверху спускается, поэтому им проще "палки в колеса" ООО и ИП ставить,

Приведите цитаты, из спущенных сверху документов. Или хотя бы напишите как они называются. Вы хоть день работали в ЦСМ? Откуда тогда Ваши слова. Смахивает или на сбор сплетен, что как то не поощряется на данном форуме, или на провокацию.

Я вижу такой выход, еще и лицензию получать на оказание услуг в сфере ЖКХ, если ЦСМ такой лицензии не получит то из ОА изъять поверку счетчиков.

Вы забываете, что чаще всего ЦСМы имеют проливные установки, ООО "Рога и копыта" общедомовые водомеры тоже будут на месте проливать? Да и что мешает ЦСМ получить лицензию на оказание услуг в сфере ЖКХ?

А вообще при поверке водомеров на дому ни одна из сторон не заинтересованна в метрологии, вне зависимости кто поверяет ЦСМ или ООО. Клиенту нужна бумажка, исполнителю деньги. Всех все устраивает на пороге. Какая уж тут поверка. (/>

А потом имеем, что имеем

Извините за неровный почерк ;)/>

Счетчики.pdf

Евгений Евгеньевич, Ваша защита ЦСМ вызывает уважение, но есть такой момент, Почему же внимание на нарушения МИ и ГОСТ только сейчас обратили внимание. Что же раньше такого не было и что сами работники ЦСМ при "чемоданной" поверке все точно по МИ работают? И еще очень уж сомнительный способ выбран для внесения изменений в МИ и ГОСТ путем приостановки аттестата. И еще Ваши ведь слова"Клиенту нужна бумажка, исполнителю деньги. Всех все устраивает на пороге. Какая уж тут поверка." так зачем же копья ломать? (/>

[PETON 75]

Игорь Дмитриевич!

Иногда лучше молчать чем говорить.

Только где Вы ЦСМ видели, который за клиента бьется?

А Вы много ЦСМов видели? Общались, например, с начальниками отделов хотя бы Омского ЦСМ? Откуда такая уверенность?

они и начинают, то им МИ не выполняется то ГОСТ старый.

Так МИ и действительно нарушается. И завтра любой Водоканал или Теплофикация может смело в РА писать жалобу на приостановку аккредитации. Объяснить причины? Вам же Данилов объяснил, что МИ нужно менять для приведения их к современным реалиям.

А где же Вы господа-товарищи раньше были?

А ЦСМы тут при чем? Они занимались деятельностью прописанной в Уставе. Про МИ там не слова.

Можно понять, ЦСМ все-таки ФБУ и фонд ЗП тоже сверху спускается, поэтому им проще "палки в колеса" ООО и ИП ставить,

Приведите цитаты, из спущенных сверху документов. Или хотя бы напишите как они называются. Вы хоть день работали в ЦСМ? Откуда тогда Ваши слова. Смахивает или на сбор сплетен, что как то не поощряется на данном форуме, или на провокацию.

Я вижу такой выход, еще и лицензию получать на оказание услуг в сфере ЖКХ, если ЦСМ такой лицензии не получит то из ОА изъять поверку счетчиков.

Вы забываете, что чаще всего ЦСМы имеют проливные установки, ООО "Рога и копыта" общедомовые водомеры тоже будут на месте проливать? Да и что мешает ЦСМ получить лицензию на оказание услуг в сфере ЖКХ?

А вообще при поверке водомеров на дому ни одна из сторон не заинтересованна в метрологии, вне зависимости кто поверяет ЦСМ или ООО. Клиенту нужна бумажка, исполнителю деньги. Всех все устраивает на пороге. Какая уж тут поверка.

А потом имеем, что имеем

Извините за неровный почерк

Счетчики.pdf

Метеологическая служба + номера одинаковые + ТИП-"Горячей воды"

[zero+5 18]

Игорь Дмитриевич!

Иногда лучше молчать чем говорить.

Только где Вы ЦСМ видели, который за клиента бьется?

А Вы много ЦСМов видели? Общались, например, с начальниками отделов хотя бы Омского ЦСМ? Откуда такая уверенность?

они и начинают, то им МИ не выполняется то ГОСТ старый.

Так МИ и действительно нарушается. И завтра любой Водоканал или Теплофикация может смело в РА писать жалобу на приостановку аккредитации. Объяснить причины? Вам же Данилов объяснил, что МИ нужно менять для приведения их к современным реалиям.

А где же Вы господа-товарищи раньше были?

А ЦСМы тут при чем? Они занимались деятельностью прописанной в Уставе. Про МИ там не слова.

Можно понять, ЦСМ все-таки ФБУ и фонд ЗП тоже сверху спускается, поэтому им проще "палки в колеса" ООО и ИП ставить,

Приведите цитаты, из спущенных сверху документов. Или хотя бы напишите как они называются. Вы хоть день работали в ЦСМ? Откуда тогда Ваши слова. Смахивает или на сбор сплетен, что как то не поощряется на данном форуме, или на провокацию.

Я вижу такой выход, еще и лицензию получать на оказание услуг в сфере ЖКХ, если ЦСМ такой лицензии не получит то из ОА изъять поверку счетчиков.

Вы забываете, что чаще всего ЦСМы имеют проливные установки, ООО "Рога и копыта" общедомовые водомеры тоже будут на месте проливать? Да и что мешает ЦСМ получить лицензию на оказание услуг в сфере ЖКХ?

А вообще при поверке водомеров на дому ни одна из сторон не заинтересованна в метрологии, вне зависимости кто поверяет ЦСМ или ООО. Клиенту нужна бумажка, исполнителю деньги. Всех все устраивает на пороге. Какая уж тут поверка. (/>

А потом имеем, что имеем

Извините за неровный почерк ;)/>

Счетчики.pdf

Метеологическая служба :)/> + номера одинаковые :)/>+ ТИП-"Горячей воды" :)/>

Действительно, имеем то, что имеем

[evGeniy 1 037]

Что же раньше такого не было и что сами работники ЦСМ при "чемоданной" поверке все точно по МИ работают? И еще очень уж сомнительный способ выбран для внесения изменений в МИ и ГОСТ путем приостановки аттестата.

Я не разделяю поверочников на ЦСМовских и ООО. И те и другие нарушают. А в сообщении Данилова Вы прочли, что хотели услышать.

Там в письме в Росстандарт только предложения по внесению изменений в МИ и ГОСТ. Про приостановку дополнительно

На днях готовлю письмо в ФСА с предложением приостановить действие аттестатов аккредитации всех ЮЛ, осуществляющих поверку на дому

Вас там возмутило слово ЮЛ? Ну тогда порадуйтесь за ИП их то там типа нету. Сами же написали

только вот сейчас всех перед РА уравняли

Неужели считаете ЮЛ запретят (а разве ЦСМ не ЮЛ), а ЦСМ и ИП разрешат? Право смешно. Все под раздачу попадут.

так зачем же копья ломать?

Ну вроде как на форуме метрологов

[М.Н. Ситаев 566]

На днях готовлю письмо в ФСА с предложением приостановить действие аттестатов аккредитации всех ЮЛ, осуществляющих поверку на дому

А не вижу даже теоретической возможности приостановления аттестатов аккредитации подобным образом, т.е. списком.

[evGeniy 1 037]

А не вижу даже теоретической возможности приостановления аттестатов аккредитации подобным образом, т.е. списком.

5июня 2015 приостановлена аккредитация множества организаций списком

[zero+5 18]

На днях готовлю письмо в ФСА с предложением приостановить действие аттестатов аккредитации всех ЮЛ, осуществляющих поверку на дому

А не вижу даже теоретической возможности приостановления аттестатов аккредитации подобным образом, т.е. списком.

Михаил Николаевич, поддерживаю Вас. Почему же все аккредитованные ЮЛ, (ИП,ООО,ЦСМ)должны отвечать за неповоротливость чиновников Росстандарта?

Вообще-то приостановка списком по такой надуманной причине, как устарелые НД это будет нонсенс. Или у РА других проблем нет?

Вообще-то такие за такие нарушения должны отвечать конкретные аккредитованные ЮЛ. А у пол-России приостановить аттестат просто по письму из ЦСМ, даже не из одного из головных метрологических институтов это нечто!.

[evGeniy 1 037]

А у пол-России приостановить аттестат просто по письму из ЦСМ, даже не из одного из головных метрологических институтов это нечто!.

Да при чем здесь ЦСМ или институт? У РА есть надзорные функции.Возьмут и приедут к Вам по письму из местного Водоканала. Тем более на форуме была информация, что в каком то городе водомеры горячей воды, поверенные по МИ, к учету не принимают, именно из-за температуры