Нужна ли аккредитация для калибровочных работ?

22 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день, уважаемые господа метрологи!

Прошу помочь с информацией, наше предприятие покупает ТЭЦ. Ходили в разведку для определения объема работ.

На ТЭЦ есть: 1) графики и договора с организациями о проведении поверки СИ,

2) эталоны поверенные, работники с удостоверениями о повышении квалификации по калибровке

- НО, служба не аккредитованная. Нужно ли нашему предприятию делать аккредитацию службы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По закону аккредитация не нужна, но в Вашем ведомстве могут быть свои правила и своя головная МС, которая за Вами надзирает и может Вас аккредитовать. Точнее, проверить компетентность.

Вы относитесь к энергетике, или ТЭЦ это, как говорят, непрофильный актив?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По закону аккредитация не нужна, но в Вашем ведомстве могут быть свои правила и своя головная МС, которая за Вами надзирает и может Вас аккредитовать. Точнее, проверить компетентность.

Вы относитесь к энергетике, или ТЭЦ это, как говорят, непрофильный актив?

У нас алюминиевая компания и мы покупаем ТЭЦ, которая не только нас обслуживает (пар и эл.энергия), но и город и др.организации. В моем понимании было, что это опасный производственный объект и служба должна аккредитоваться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы не правы. На ОПО должны быть приборы поверенные в ЦСМ, а калибровка от опасности объекта не зависит. Только не промахнитесь с тем, что поверяется, а что калибруется. Где-то на форуме уже задавались вопросы по котельным и певерке. Поищите.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В моем понимании было, что это опасный производственный объект и служба должна аккредитоваться.

С ОПО аккредитация на право калибровки ни как не связана.

Относительно ОПО - закон, четко определил, что это сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений - значит поверка, естественно это касается только измерений при:

осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

Про калибровку СИ на ОПО в законе ничего не говорится.

Но есть другой документ- ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ И СЕТЕЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,утвержденные приказом Минэнэрго от 19 июня 2003 г. № 229 и зарегистрированные в Минюсте, в которых в п.1.9 сказано:

1.9.12. Калибровке подлежат все СИ, используемые на энергообъектах для контроля за надежной и экономичной работой оборудования, при проведении наладочных, ремонтных и научно-исследовательских работ, не подлежащие поверке и не включенные в перечень СИ, применяемых для наблюдения за технологическими параметрами, точность измерения которых не нормируется.

В ПТЭ электрических станций и сетей нет прямого указания, что калибровка СИ на них должна проводиться аккредитованными МС.

До расформирования РАО ЕЭС РФ калибровку могли осуществлять только МС аккредитованные установленным порядком в системе калибровки электроэнергетики, см. РД 34.11.115-97, РД 34.11.412-96, .

Сейчас системы такой нет. Минэнерго отказалось создавать у себя подобную систему калибровки, см. ответ Минэнерго ниже.

Соответственно, калибровка на ТЭЦ и других объектах, подведомственных Миэнерго, должна производиться в соответствии с законом об ОЕИ от 26 июня 2008 г.№102-ФЗ,т.е. калибровка СИ, не подлежащих поверке и не индикаторных - обязательна, аккредитация не обязательна

ответ Минэнерго о МС.pdf

Изменено пользователем svdorb
  • Like 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы - не аккредитованы. Сейчас в энергетике появилось много предприятий которые не аккредитованы.

В апреле была проверка Росстандарта - замечаний нет, Проверки Ростехнадзора - не их профиль им это не интересно. Регулярные проверки вышестоящей организации - им тоже все равно, у нас нет единой системы как в Газпроме или на ж/д. В соответствии с Законом можете не аккредитоваться, или применять порядок который установлен на Вашем основном производстве. Рекомендую разработать регламенты (положения или как еще называются документы у Вас), провести аттестацию калибровщиков, выдать им аттестаты по Вашей форме и в путь. Если надумаете аккредитоваться, то лучше в Росаккредитации,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Минэнерго отказалось создавать у себя подобную систему калибровки, см. ответ Минэнерго ниже.

кстати, в ответе Минэнерго опечатка в дате утверждения постановления правительства №400, 28 мая должно быть..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но есть другой документ- ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ И СЕТЕЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,утвержденные приказом Минэнэрго от 19 июня 2003 г. № 229 и зарегистрированные в Минюсте, в которых в п.1.9 сказано:

1.9.12. Калибровке подлежат все СИ, используемые на энергообъектах для контроля за надежной и экономичной работой оборудования, при проведении наладочных, ремонтных и научно-исследовательских работ, не подлежащие поверке и не включенные в перечень СИ, применяемых для наблюдения за технологическими параметрами, точность измерения которых не нормируется.

В ПТЭ электрических станций и сетей нет прямого указания, что калибровка СИ на них должна проводиться аккредитованными МС.

До расформирования РАО ЕЭС РФ калибровку могли осуществлять только МС аккредитованные установленным порядком в системе калибровки электроэнергетики, см. РД 34.11.115-97, РД 34.11.412-96, .

Сейчас системы такой нет. Минэнерго отказалось создавать у себя подобную систему калибровки, см. ответ Минэнерго ниже.

Соответственно, калибровка на ТЭЦ и других объектах, подведомственных Миэнерго, должна производиться в соответствии с законом об ОЕИ от 26 июня 2008 г.№102-ФЗ,т.е. калибровка СИ, не подлежащих поверке и не индикаторных - обязательна, аккредитация не обязательна

И всё же, получается, что требование пункта 1.9.12. ПТЭ противоречит 102-ФЗ в части обязательности калибровки (согласно ст. 18 ФЗ-102 калибровка - процедура добровольная)? Аналогично, например, требование пункта 1.9.5. ПТЭ

"До ввода в промышленную эксплуатацию оборудования энергообъектов измерительные каналы ИИС подлежат метрологической аттестации или (и) утверждению типа (для измерительных каналов подлежащих государственному контролю и надзору) в соответствии с государственными и отраслевыми нормативными документами."

противоречит 102-ФЗ в части необходимости метрологической аттестации ИК ИИС (нет такой формы государственного регулирования согласно ст. 11).
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И всё же, получается, что требование пункта 1.9.12. ПТЭ противоречит 102-ФЗ в части обязательности калибровки (согласно ст. 18 ФЗ-102 калибровка - процедура добровольная)?

Согласен, противоречит, а значит требование калибровки СИ - необязательно и калибровка СИ может проводится только по решению владельцев станций и сетей....

Аналогично, например, требование пункта 1.9.5. ПТЭ

"До ввода в промышленную эксплуатацию оборудования энергообъектов измерительные каналы ИИС подлежат метрологической аттестации или (и) утверждению типа (для измерительных каналов подлежащих государственному контролю и надзору) в соответствии с государственными и отраслевыми нормативными документами."

противоречит 102-ФЗ в части необходимости метрологической аттестации ИК ИИС (нет такой формы государственного регулирования согласно ст. 11).

Аттестация ИК тоже противоречит требованиям закона об ОЕИ.

Изменено пользователем svdorb

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аттестация ИК тоже противоречит требованиям закона об ОЕИ.

Очень жду пересмотра ПТЭ, может все же эту дурацкую фразу про аттестацию каналов уберут. Есть одна структура которая до сих пор проводит аттестацию организаций на право аттестации измерительных каналов, а наладочные организации отжовывают по 1700 руб за канал и проводят ее, вернее выдают кипу никчемной бумаги.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аттестация ИК тоже противоречит требованиям закона об ОЕИ.

Очень жду пересмотра ПТЭ, может все же эту дурацкую фразу про аттестацию каналов уберут. Есть одна структура которая до сих пор проводит аттестацию организаций на право аттестации измерительных каналов, а наладочные организации отжовывают по 1700 руб за канал и проводят ее, вернее выдают кипу никчемной бумаги.

термин аттестация не применим к измерительным каналам (ИК) измерительной системы (ИС). ИС является разновидностью средства измерения. Если измерения ИС проводятся в сфере ГРОЕИ, то это ИС попадет под гос. регулирование которое выражается в следующих формах:

- утверждение типа;

- поверка;

- экспертиза и пр.

В случае если ИС не измеряет в сфере ГРОЕИ, могут быть другие требования, например промышленной безопасности, обязывающие эксплуататоров опасных производственных (ОПО) объектов калибровать или поверять все СИ входящие в ОПО.

Проверяют ли это при проверках Росстандарт и Ростехнадзор, это другой вопрос, по факту, где как. Но штрафы оч. высокие.

Что касается аккредитации или регистации в РСК на калибровку, это зависит от Ваших требований или Заказчиков. По факту это будет единственное подтверждение компетентноти лаборатрии - третьим лицом. В суде может быть полезным.

Изменено пользователем Triac

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проверяют ли это при проверках Росстандарт и Ростехнадзор, это другой вопрос, по факту, где как. Но штрафы оч. высокие.

У Росстандарта 100 тыс руб максимум, проверка не чаще 1 раз в 3 года, а Ростехнадзор, у нас например, слава богу в эти дебри не лезет.

А вот для технических руководителей отрасли ПТЭ - священная книга и им по барабану, что в соответствии с Законом нет процедуры "аттестация ИК", написано - дай, а с ними спорить себе дороже

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, уважаемые господа метрологи!

Прошу помочь с информацией, наше предприятие покупает ТЭЦ. Ходили в разведку для определения объема работ.

На ТЭЦ есть: 1) графики и договора с организациями о проведении поверки СИ,

2) эталоны поверенные, работники с удостоверениями о повышении квалификации по калибровке

- НО, служба не аккредитованная. Нужно ли нашему предприятию делать аккредитацию службы?

Присоединюсь к высказанному мнению - не обязательно. Однако, в ФЗ об обеспечении единства измерений есть такая фраза -

"3. Результаты калибровки средств измерений, выполненной юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, могут быть использованы при поверке средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений."

Если есть возможность договориться с поверителями о взаимодействии при проведении поверки (в соответствии с ПП 311 от 02.04.2015г.), то может стать интересным аккредитоваться в РА.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если есть возможность договориться с поверителями о взаимодействии при проведении поверки (в соответствии с ПП 311 от 02.04.2015г.), то может стать интересным аккредитоваться в РА.

Не вижу особого смысла, тогда уж лучше аккредитовываться на поверку

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не вижу особого смысла, тогда уж лучше аккредитовываться на поверку

:super:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.11.2015 в 16:15, Lena597 сказал:
В 02.11.2015 в 15:32, svdorb сказал:

Аттестация ИК тоже противоречит требованиям закона об ОЕИ.

 

Очень жду пересмотра ПТЭ, может все же эту дурацкую фразу про аттестацию каналов уберут. Есть одна структура которая до сих пор проводит аттестацию организаций на право аттестации измерительных каналов, а наладочные организации отжовывают по 1700 руб за канал и проводят ее, вернее выдают кипу никчемной бумаги.

Проект раздела по ОЕИ новой редакции ПТЭ

1.7. Обеспечение единства измерений

1.7.1. Единство измерений регламентируется нормативными правовыми актами в области обеспечения единства измерений.

1.7.2. Для обеспечения единства измерений руководителем субъекта создается метрологическая служба или определяются подразделения и специалисты, выполняющие функции метрологической службы.

Порядок организации, задачи, функции и координация деятельности определяются положением о метрологической службе, которое утверждает руководитель субъекта.

1.7.3. Персонал, обслуживающий средства измерений и измерительные системы, несет ответственность за их сохранность, надлежащую эксплуатацию, за защиту от несанкционированного вмешательства, за наличие и читаемость идентификаторов средства измерений:

диспетчерских наименований;

типа;

заводского номера.

1.7.4.  На каждом объекте должны составляться:

перечень средств измерений, подлежащих поверке (для применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений) или калибровке с установленной периодичностью;

годовые графики поверки и калибровки средств измерений.

1.7.5. Калибровке подлежат все средства измерений, не подлежащие поверке.

Периодичность калибровки средств измерений определяется актом, утверждаемым техническим руководителем объекта.

Результаты калибровки средств измерений удостоверяются знаком калибровки, наносимым на средство измерений, и сертификатом калибровки.

1.7.6. Средства измерений (измерительные системы), применяемые в учете энергетических ресурсов, должны эксплуатироваться в соответствии с требованиями правил учета соответствующего энергетического ресурса.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Lion28 сказал:

Проект раздела по ОЕИ новой редакции ПТЭ

1.7.3. Персонал, обслуживающий средства измерений и измерительные системы, несет ответственность за их сохранность, надлежащую эксплуатацию, за защиту от несанкционированного вмешательства, за наличие и читаемость идентификаторов средства измерений:

диспетчерских наименований;

типа;

заводского номера.

С полгода тому назад приходила эта редакция, написали замечания, против диспетчерских наименований в том числе. А вообще новая редакция просто ужасна

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Результаты калибровки средств измерений удостоверяются знаком калибровки, наносимым на средство измерений, и сертификатом калибровки" - это вообще полная чушь, надеюсь исправят..

И про индикаторы ничего не написано.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lion28 сказал:

И про индикаторы ничего не написано.

Индикаторы уже немодны, их упразднили:unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.11.2015 в 13:15, Lena597 сказал:

наладочные организации отжовывают по 1700 руб за канал

Это очень дорого, мы можем сделать значительно дешевле.

В пояснительных записках к тендерному предложению мы всегда объясняем Заказчику, что термин "аттестация" не соответствует действующему законодательству и будут выполнены либо поверка (при утвержденности типа СИ) либо калибровка.

18 часов назад, Lena597 сказал:

Индикаторы уже немодны, их упразднили:unknw:

А они были узаконены? Я всегда считал, что раз законе индикаторов нет, то поверять их не обязательно. А вывести техническое устройство из статуса СИ можно внутренним распорядительным документом. Правда многие не связываются, т.к. есть риск, что такое распоряжение может выполняться с нарушениями.

Изменено пользователем Радик Мавлявиев

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Радик Мавлявиев сказал:

А вывести техническое устройство из статуса СИ можно внутренним распорядительным документом. Правда многие не связываются, т.к. есть риск, что такое распоряжение может выполняться с нарушениями.

 а проекты вы изменяете? ведь в проекте там был не индикатор, а СИ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо, в том числе поэтому, тоже не связываются. Мы то совсем не заинтересованы, чтобы наши заказчики уводили СИ из нашего объема. Но разбираться в вопросе нужно. Поэтому меня и заинтересовало "упразднили".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.