Поверка технических манометров

[Канцероген 0]

Подскажите, как рассчитать погрешность поверяемого манометра, шкала которого отградуирована в МПа, если грузопоршневой манометр (колонка), по которому проводится поверка в кгс/см2?

[libra 521]

<br />Подскажите, как рассчитать погрешность поверяемого манометра, шкала которого отградуирована в МПа, если грузопоршневой манометр (колонка), по которому проводится поверка в кгс/см2?<br />

Никак, если поверяемого.

[mexanik62 3]

Ну почему собственно нельзя? Высчитать значение в кгс/см кв ближайшего к поверяемой отметке в делениях шкалы поверяемого манометра. Получить измеренное значение. Сравнить.(Для справки 1 кгс/см кв = 0.980665 х 0,1 МПа).

Однако 2124 требует поверку проводить на оцифрованых отметках. Хотя один из способов это не предусматривает.

Для поверки Манометра оцифрованного в МПа необходимы наборы гирь 3(4)-го разряда типов ГО(Г)-3-1110 и МГО(МГ)-3-1100 или им подобным.

Способ 1 . Установить ближайший к поверяемой отметке номинал на МГП . Установить на поверяемую отметку догружая поршень гирями (минимальная цена гирь не менее массы которая создает давление равное 0,1 цены деления, расчитать используя данные св-ва об аттестации). По суммарной массе гирь и грузов расчитать действительное значение давления в кгс/см кв. Полученное значение перевести в МПа (см выше) и высчитать погрешность.

Способ 2. Высчитать массу дополнительного груза который необходимо добавить до груза в кгс/см кв чтобы получилось соответствующее давление в МПа. Для этого массу груза в кгс/см кв (из св-ва) умножить на 0,019716. Догрузить . уравновесить пршень. Отсчитать показание поверяемого прибора с точностью 0,1 дел.

Существуют килограммосильные МГП имеющие дополнительные грузы для измерений в М(к)Па в виде монеток и (или) тарелочек. Но для применения они должны быть так же аттестованы с результатами в св-ве.

Изменено 18 Августа 2015 пользователем mexanik62

[And974 10]

Ну почему собственно нельзя? Высчитать значение в кгс/см кв ближайшего к поверяемой отметке в делениях шкалы поверяемого манометра. Получить измеренное значение. Сравнить.(Для справки 1 кгс/см кв = 0.980665 х 0,1 МПа).

Однако 2124 требует поверку проводить на оцифрованых отметках. Хотя один из способов это не предусматривает.

Для поверки Манометра оцифрованного в МПа необходимы наборы гирь 3(4)-го разряда типов ГО(Г)-3-1110 и МГО(МГ)-3-1100 или им подобным.

Способ 1 . Установить ближайший к поверяемой отметке номинал на МГП . Установить на поверяемую отметку догружая поршень гирями (минимальная цена гирь не менее массы которая создает давление равное 0,1 цены деления, расчитать используя данные св-ва об аттестации). По суммарной массе гирь и грузов расчитать действительное значение давления в кгс/см кв. Полученное значение перевести в МПа (см выше) и высчитать погрешность.

Способ 2. Высчитать массу дополнительного груза который необходимо добавить до груза в кгс/см кв чтобы получилось соответствующее давление в МПа. Для этого массу груза в кгс/см кв (из св-ва) умножить на 0,019716. Догрузить . уравновесить пршень. Отсчитать показание поверяемого прибора с точностью 0,1 дел.

Существуют килограммосильные МГП имеющие дополнительные грузы для измерений в М(к)Па в виде монеток и (или) тарелочек. Но для применения они должны быть так же аттестованы с результатами в св-ве.

Ну а самый простой способ: задавая давление на грузопоршневом манометре сразу пересчитывать значения в МПа. Например, задаем 10 кгс/см2 - это 0,98 МПа. Считываем показания с поверяемого манометра, расчитываем погрешность измерения. Далее, задаем 20 кгс/см2 - это 1,96 МПа. Считываем показания с поверяемого манометра, расчитываем погрешность измерения и т.д. для всех поверяемых точек.

[su215 658]

Ну а самый простой способ: задавая давление на грузопоршневом манометре сразу пересчитывать значения в МПа. Например, задаем 10 кгс/см2 - это 0,98 МПа. Считываем показания с поверяемого манометра, расчитываем погрешность измерения. Далее, задаем 20 кгс/см2 - это 1,96 МПа. Считываем показания с поверяемого манометра, расчитываем погрешность измерения и т.д. для всех поверяемых точек.

Вы когда-нибудь манометры поверяли? Это я по поводу фразы "считываем показание 1,96 МПа".

[libra 521]

&lt;br /&gt;Ну почему собственно нельзя? Высчитать значение в кгс/см кв ближайшего к поверяемой отметке в делениях шкалы поверяемого манометра. Получить измеренное значение. Сравнить.(Для справки 1 кгс/см кв = 0.980665 х 0,1 МПа).&lt;br /&gt;Однако 2124 требует поверку проводить на оцифрованых отметках. Хотя один из способов это не предусматривает.&lt;br /&gt;Для поверки Манометра оцифрованного в МПа необходимы наборы гирь 3(4)-го разряда типов ГО(Г)-3-1110 и МГО(МГ)-3-1100 или им подобным.&lt;br /&gt;Способ 1 . Установить ближайший к поверяемой отметке номинал на МГП . Установить на поверяемую отметку догружая поршень гирями (минимальная цена гирь не менее массы которая создает давление равное 0,1 цены деления, расчитать используя данные св-ва об аттестации). По суммарной массе гирь и грузов расчитать действительное значение давления в кгс/см кв.   Полученное значение перевести в МПа (см выше) и высчитать погрешность.&lt;br /&gt;Способ 2. Высчитать массу дополнительного груза который необходимо добавить до груза в кгс/см кв чтобы получилось  соответствующее давление в МПа. Для этого массу груза в кгс/см кв (из св-ва) умножить на  0,019716. Догрузить . уравновесить пршень. Отсчитать показание поверяемого прибора с точностью 0,1 дел.&lt;br /&gt;Существуют килограммосильные МГП имеющие дополнительные грузы для измерений в М(к)Па в виде монеток и (или) тарелочек. Но для применения они должны быть так же аттестованы с результатами в св-ве.&lt;br /&gt;

Ход Ваших мыслей я понял, но есть небольшие "НО" Для начала- сама процедура описана (правильно) и в ГОСТ 8.291-83 п.2.13.5, и в руководстве по эксплуатации на МП, приложение А( http://www.tehnonn.ru/wp-content/uploads/2011/05/Manual_user_MP.pdf )

Добавлю, после обдумывания и перерасчетов: Конечно, в приложении А ошибки- площадь поршня надо брать приведенную, а не эффективную и с размерностью коэффициента К там накладка.

Изменено 20 Августа 2015 пользователем libra

[libra 521]

Чуть не забыл по ГОСТ: значение ускорения брать местное, а плотность материала условную 8000 кг/м3

[mexanik62 3]

Ну ускорение аттестации МГП надо смотреть в свидетельстве. Как правило ускорение МГП по месту его первичной аттестации. Ежели разница давлений менее 0,1 цены деления то не учитывать. Ежели более то пересчитать. Ежели ускорение аттестации больше местного то без проблем просчитать в массу и догружать номиналы гирями. Ежели меньше то проблемнее - надо будет груз наименьшего номинала замещать набором гирь суммарной массой меньше массы груза. Главная проблема здесь с "голым" поршнем. Его не заместить. Но как правило для "голого" поршня добавка (исключение) можно не учитывать. При возможности можно просчитать таблицу поправок.

[libra 521]

Ну ускорение аттестации МГП надо смотреть в свидетельстве. Как правило ускорение МГП по месту его первичной аттестации. Ежели разница давлений менее 0,1 цены деления то не учитывать. Ежели более то пересчитать. Ежели ускорение аттестации больше местного то без проблем просчитать в массу и догружать номиналы гирями. Ежели меньше то проблемнее - надо будет груз наименьшего номинала замещать набором гирь суммарной массой меньше массы груза. Главная проблема здесь с "голым" поршнем. Его не заместить. Но как правило для "голого" поршня добавка (исключение) можно не учитывать. При возможности можно просчитать таблицу поправок.

Ну, нам поверяют на наше значение ускорения свободного падения. Добавочный груз для поршня тоже необходим (входит в стандартный комплект).

Остался вопрос по погрешности поверяемого манометра

[mexanik62 3]

...Ну, нам поверяют на наше значение ускорения свободного падения...

И что подгоняют массу грузов? Дороговато однако... Добавка обычно на килограммосильный поршень для измерений в Па.

Ну по погрешности тупо 1/4. У МГП КТ соответствует погрешности относительно установленного номинала. Ну и соответственно по разрядам 1 -0,02; 2-0,05; 3-0,2. Вообще использовать МГП для поверки технических манометров - варварство! Грязь накипь вода из технических манометров это убийство поршня, не говоря уже о том что у МГП весьма ограниченый ресурс. Только для условных, ну и МТИ.

Изменено 21 Августа 2015 пользователем mexanik62

[libra 521]

И что подгоняют массу грузов?

Конечно.

[Maximusha! 4]

Здравствуйте. Вопрос может не по теме, но... Нужно ли указывать на обороте свидетельства о поверке на ТЕХНИЧЕСКИЕ СИ метрологические характеристики (пример манометр технический МП3-У, или термометр ТЛ-4)?

[PETON 75]

Здравствуйте. Вопрос может не по теме, но... Нужно ли указывать на обороте свидетельства о поверке на ТЕХНИЧЕСКИЕ СИ метрологические характеристики (пример манометр технический МП3-У, или термометр ТЛ-4)?

На технические я считаю лишним.

Мы(как и многие) и свидетельства то не пишем на технические.......

[efim 1 745]

Здравствуйте. Вопрос может не по теме, но... Нужно ли указывать на обороте свидетельства о поверке на ТЕХНИЧЕСКИЕ СИ метрологические характеристики (пример манометр технический МП3-У, или термометр ТЛ-4)?

На технические я считаю лишним.

Мы(как и многие) и свидетельства то не пишем на технические.......

Свидетельство должны писать по стандарту 17025.

Там нет исключений.

Иначе нарушение 326-го приказа.

Что точно написать - пока по шестому правилу.

[bugor1956 140]

Свидетельство должны писать по стандарту 17025.

Там нет исключений.

Иначе нарушение 326-го приказа.

Что точно написать - пока по шестому правилу.

Можно поподробнее? Нам тоже ЦСМ не выдает свидетельства на техничекие манометры ссылаясь на методику поверки МИ 2124-90. выходит можно?

[Lena597 290]

Свидетельство должны писать по стандарту 17025.

Там нет исключений.

Иначе нарушение 326-го приказа.

Что точно написать - пока по шестому правилу.

Можно поподробнее? Нам тоже ЦСМ не выдает свидетельства на техничекие манометры ссылаясь на методику поверки МИ 2124-90. выходит можно?

Даже не слышала, что на технические манометры бывают свидетельства о поверке, и за 33 года службы ни разу не видела

[efim 1 745]

Свидетельство должны писать по стандарту 17025.

Там нет исключений.

Иначе нарушение 326-го приказа.

Что точно написать - пока по шестому правилу.

Можно поподробнее? Нам тоже ЦСМ не выдает свидетельства на техничекие манометры ссылаясь на методику поверки МИ 2124-90. выходит можно?

Даже не слышала, что на технические манометры бывают свидетельства о поверке, и за 33 года службы ни разу не видела

Аккредитованы - значит соответствуем требованиям приказа МЭР № 326.

А для нас там написано, что должны выполнять требования стандарта 17025.

В этом стандарте нет исключений по оформлению ни на какое СИ: хоть манометр, хоть гиря.

Поэтому ссылки на МИшки не допустимы, они не должны быть выше Критериев.

МИшка может быть применена для обоснования увеличения нормы времени на поверку манометра:

на то, что указано в МИ 2322-99, можно добавить время на оформление протокола и свидетельства.

Эксперт потребует по 17025 свидетельства на гири, манометры, амперметры - и все!

Еще раз проверьте по разделам по оформлению калибровки в 17025.

[Данилов А.А. 1 951]

К сожалению, не могу с Вами согласиться.

Порядок оформления результатов поверки, определенный "102-ФЗ Об ОЕИ" (ст. 13, часть 4), предполагает различные способы оформления результатов поверки. Основной - нанесение знака поверки на СИ. Нанесение знака поверки в эксплуатационную документацию или оформление свидетельства о поверке осуществляется только в том случае, если знак поверки нанести на СИ не позволяют особенности конструкции СИ.

Именно это должно быть отмечено в РК.

Критерии аккредитации обязывают указать в РК требования (и реализовать их!!!) к оформлению свидетельства о поверке средств измерений (55.2) и требования к оформлению ... результатов поверки (55.5).

Что же касается 17025 применительно к оформлению результатов поверки, то в РК должны быть установлены требования (и реализованы) к оформлению записей и протоколов поверки (55.5).

Технические манометры преимущественно без номера - на них свидетельство о поверке оформить не представляется возможным.

[Dots 326]

Технические манометры преимущественно без номера - на них свидетельство о поверке оформить не представляется возможным.

Наш ЦСМ не принимает СИ без номеров.

Даже не слышала, что на технические манометры бывают свидетельства о поверке, и за 33 года службы ни разу не видела

У нас недавно одна из комиссий требовала именно свидетельство, оплатили ЦСМ 230 рублей и получили свидетельство на технический манометр. В жизни все бывает первый раз.

[mexanik62 3]

Наш ЦСМ не принимает СИ без номеров.

Сейчас подавляющее большинство технических манометров КТ 1,0 и ниже не имеют номера. Их тоже?

[efim 1 745]

К сожалению, не могу с Вами согласиться.

Порядок оформления результатов поверки, определенный "102-ФЗ Об ОЕИ" (ст. 13, часть 4), предполагает различные способы оформления результатов поверки. Основной - нанесение знака поверки на СИ. Нанесение знака поверки в эксплуатационную документацию или оформление свидетельства о поверке осуществляется только в том случае, если знак поверки нанести на СИ не позволяют особенности конструкции СИ.

Именно это должно быть отмечено в РК.

Критерии аккредитации обязывают указать в РК требования (и реализовать их!!!) к оформлению свидетельства о поверке средств измерений (55.2) и требования к оформлению ... результатов поверки (55.5).

Что же касается 17025 применительно к оформлению результатов поверки, то в РК должны быть установлены требования (и реализованы) к оформлению записей и протоколов поверки (55.5).

Технические манометры преимущественно без номера - на них свидетельство о поверке оформить не представляется возможным.

Тут логика простая.

326-й приказ: если хотите аккредитоваться,

выполняйте эти Критерии и этот стандарт.

А в стандарте нет ссылки на национальное законодательство,

поэтому учета положений на ФЗ - 102, противоречащих стандарту, не должно быть.

Именно отсутствие исключений и ссылок на национальные особенности

должно привести к взаимным признаниям аттестатов аккредитации.

Единственное утешение - недавно Росаккредитация проводила опрос

предложений о внесении изменений в стандарт 17025.

Но такое предложение европейцы не примут:

если у каждой страны свои поправочки на стандарт,

то взаимного признания компетентности аккредитованных организаций не может быть в принципе.

[Данилов А.А. 1 951]

К сожалению, не могу с Вами согласиться.

Порядок оформления результатов поверки, определенный "102-ФЗ Об ОЕИ" (ст. 13, часть 4), предполагает различные способы оформления результатов поверки. Основной - нанесение знака поверки на СИ. Нанесение знака поверки в эксплуатационную документацию или оформление свидетельства о поверке осуществляется только в том случае, если знак поверки нанести на СИ не позволяют особенности конструкции СИ.

Именно это должно быть отмечено в РК.

Критерии аккредитации обязывают указать в РК требования (и реализовать их!!!) к оформлению свидетельства о поверке средств измерений (55.2) и требования к оформлению ... результатов поверки (55.5).

Что же касается 17025 применительно к оформлению результатов поверки, то в РК должны быть установлены требования (и реализованы) к оформлению записей и протоколов поверки (55.5).

Технические манометры преимущественно без номера - на них свидетельство о поверке оформить не представляется возможным.

Тут логика простая.

326-й приказ: если хотите аккредитоваться,

выполняйте эти Критерии и этот стандарт.

А в стандарте нет ссылки на национальное законодательство,

поэтому учета положений на ФЗ - 102, противоречащих стандарту, не должно быть.

Именно отсутствие исключений и ссылок на национальные особенности

должно привести к взаимным признаниям аттестатов аккредитации.

Единственное утешение - недавно Росаккредитация проводила опрос

предложений о внесении изменений в стандарт 17025.

Но такое предложение европейцы не примут:

если у каждой страны свои поправочки на стандарт,

то взаимного признания компетентности аккредитованных организаций не может быть в принципе.

Тогда продолжим.

Подскажите, пожалуйста, номер пункта Приказа МЭР 326, в котором установлено требование к обязательности оформления свидетельств о поверке, в том числе в соответствии с ГОСТ ИСО МЭК 17025?

[efim 1 745]

Я давно не брал в руки этот стандарт,

получается что п. 5.10.1, в котором

указывается, что все нюансы методик д/б сообщены.

[Dots 326]

Наш ЦСМ не принимает СИ без номеров.

Сейчас подавляющее большинство технических манометров КТ 1,0 и ниже не имеют номера. Их тоже?

Мы всем манометрам присваиваем номера.

[Данилов А.А. 1 951]

Наш ЦСМ не принимает СИ без номеров.

Сейчас подавляющее большинство технических манометров КТ 1,0 и ниже не имеют номера. Их тоже?

Мы всем манометрам присваиваем номера.

Заводские? Изготовитель дал Вам такое право?!

В соответствии с ПР 50.2.006 в свидетельстве о поверке указываются именно заводские номера...