Канцероген 0 Опубликовано 18 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2015 Подскажите, как рассчитать погрешность поверяемого манометра, шкала которого отградуирована в МПа, если грузопоршневой манометр (колонка), по которому проводится поверка в кгс/см2? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 18 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2015 <br />Подскажите, как рассчитать погрешность поверяемого манометра, шкала которого отградуирована в МПа, если грузопоршневой манометр (колонка), по которому проводится поверка в кгс/см2?<br /> Никак, если поверяемого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mexanik62 3 Опубликовано 18 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2015 (изменено) Ну почему собственно нельзя? Высчитать значение в кгс/см кв ближайшего к поверяемой отметке в делениях шкалы поверяемого манометра. Получить измеренное значение. Сравнить.(Для справки 1 кгс/см кв = 0.980665 х 0,1 МПа). Однако 2124 требует поверку проводить на оцифрованых отметках. Хотя один из способов это не предусматривает. Для поверки Манометра оцифрованного в МПа необходимы наборы гирь 3(4)-го разряда типов ГО(Г)-3-1110 и МГО(МГ)-3-1100 или им подобным. Способ 1 . Установить ближайший к поверяемой отметке номинал на МГП . Установить на поверяемую отметку догружая поршень гирями (минимальная цена гирь не менее массы которая создает давление равное 0,1 цены деления, расчитать используя данные св-ва об аттестации). По суммарной массе гирь и грузов расчитать действительное значение давления в кгс/см кв. Полученное значение перевести в МПа (см выше) и высчитать погрешность. Способ 2. Высчитать массу дополнительного груза который необходимо добавить до груза в кгс/см кв чтобы получилось соответствующее давление в МПа. Для этого массу груза в кгс/см кв (из св-ва) умножить на 0,019716. Догрузить . уравновесить пршень. Отсчитать показание поверяемого прибора с точностью 0,1 дел. Существуют килограммосильные МГП имеющие дополнительные грузы для измерений в М(к)Па в виде монеток и (или) тарелочек. Но для применения они должны быть так же аттестованы с результатами в св-ве. Изменено 18 Августа 2015 пользователем mexanik62 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
And974 10 Опубликовано 19 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2015 Ну почему собственно нельзя? Высчитать значение в кгс/см кв ближайшего к поверяемой отметке в делениях шкалы поверяемого манометра. Получить измеренное значение. Сравнить.(Для справки 1 кгс/см кв = 0.980665 х 0,1 МПа). Однако 2124 требует поверку проводить на оцифрованых отметках. Хотя один из способов это не предусматривает. Для поверки Манометра оцифрованного в МПа необходимы наборы гирь 3(4)-го разряда типов ГО(Г)-3-1110 и МГО(МГ)-3-1100 или им подобным. Способ 1 . Установить ближайший к поверяемой отметке номинал на МГП . Установить на поверяемую отметку догружая поршень гирями (минимальная цена гирь не менее массы которая создает давление равное 0,1 цены деления, расчитать используя данные св-ва об аттестации). По суммарной массе гирь и грузов расчитать действительное значение давления в кгс/см кв. Полученное значение перевести в МПа (см выше) и высчитать погрешность. Способ 2. Высчитать массу дополнительного груза который необходимо добавить до груза в кгс/см кв чтобы получилось соответствующее давление в МПа. Для этого массу груза в кгс/см кв (из св-ва) умножить на 0,019716. Догрузить . уравновесить пршень. Отсчитать показание поверяемого прибора с точностью 0,1 дел. Существуют килограммосильные МГП имеющие дополнительные грузы для измерений в М(к)Па в виде монеток и (или) тарелочек. Но для применения они должны быть так же аттестованы с результатами в св-ве. Ну а самый простой способ: задавая давление на грузопоршневом манометре сразу пересчитывать значения в МПа. Например, задаем 10 кгс/см2 - это 0,98 МПа. Считываем показания с поверяемого манометра, расчитываем погрешность измерения. Далее, задаем 20 кгс/см2 - это 1,96 МПа. Считываем показания с поверяемого манометра, расчитываем погрешность измерения и т.д. для всех поверяемых точек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 19 Августа 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2015 Ну а самый простой способ: задавая давление на грузопоршневом манометре сразу пересчитывать значения в МПа. Например, задаем 10 кгс/см2 - это 0,98 МПа. Считываем показания с поверяемого манометра, расчитываем погрешность измерения. Далее, задаем 20 кгс/см2 - это 1,96 МПа. Считываем показания с поверяемого манометра, расчитываем погрешность измерения и т.д. для всех поверяемых точек. Вы когда-нибудь манометры поверяли? Это я по поводу фразы "считываем показание 1,96 МПа". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 20 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2015 (изменено) <br />Ну почему собственно нельзя? Высчитать значение в кгс/см кв ближайшего к поверяемой отметке в делениях шкалы поверяемого манометра. Получить измеренное значение. Сравнить.(Для справки 1 кгс/см кв = 0.980665 х 0,1 МПа).<br />Однако 2124 требует поверку проводить на оцифрованых отметках. Хотя один из способов это не предусматривает.<br />Для поверки Манометра оцифрованного в МПа необходимы наборы гирь 3(4)-го разряда типов ГО(Г)-3-1110 и МГО(МГ)-3-1100 или им подобным.<br />Способ 1 . Установить ближайший к поверяемой отметке номинал на МГП . Установить на поверяемую отметку догружая поршень гирями (минимальная цена гирь не менее массы которая создает давление равное 0,1 цены деления, расчитать используя данные св-ва об аттестации). По суммарной массе гирь и грузов расчитать действительное значение давления в кгс/см кв. Полученное значение перевести в МПа (см выше) и высчитать погрешность.<br />Способ 2. Высчитать массу дополнительного груза который необходимо добавить до груза в кгс/см кв чтобы получилось соответствующее давление в МПа. Для этого массу груза в кгс/см кв (из св-ва) умножить на 0,019716. Догрузить . уравновесить пршень. Отсчитать показание поверяемого прибора с точностью 0,1 дел.<br />Существуют килограммосильные МГП имеющие дополнительные грузы для измерений в М(к)Па в виде монеток и (или) тарелочек. Но для применения они должны быть так же аттестованы с результатами в св-ве.<br /> Ход Ваших мыслей я понял, но есть небольшие "НО" Для начала- сама процедура описана (правильно) и в ГОСТ 8.291-83 п.2.13.5, и в руководстве по эксплуатации на МП, приложение А( http://www.tehnonn.ru/wp-content/uploads/2011/05/Manual_user_MP.pdf ) Добавлю, после обдумывания и перерасчетов: Конечно, в приложении А ошибки- площадь поршня надо брать приведенную, а не эффективную и с размерностью коэффициента К там накладка. Изменено 20 Августа 2015 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 20 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2015 Чуть не забыл по ГОСТ: значение ускорения брать местное, а плотность материала условную 8000 кг/м3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mexanik62 3 Опубликовано 20 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2015 Ну ускорение аттестации МГП надо смотреть в свидетельстве. Как правило ускорение МГП по месту его первичной аттестации. Ежели разница давлений менее 0,1 цены деления то не учитывать. Ежели более то пересчитать. Ежели ускорение аттестации больше местного то без проблем просчитать в массу и догружать номиналы гирями. Ежели меньше то проблемнее - надо будет груз наименьшего номинала замещать набором гирь суммарной массой меньше массы груза. Главная проблема здесь с "голым" поршнем. Его не заместить. Но как правило для "голого" поршня добавка (исключение) можно не учитывать. При возможности можно просчитать таблицу поправок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 20 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2015 Ну ускорение аттестации МГП надо смотреть в свидетельстве. Как правило ускорение МГП по месту его первичной аттестации. Ежели разница давлений менее 0,1 цены деления то не учитывать. Ежели более то пересчитать. Ежели ускорение аттестации больше местного то без проблем просчитать в массу и догружать номиналы гирями. Ежели меньше то проблемнее - надо будет груз наименьшего номинала замещать набором гирь суммарной массой меньше массы груза. Главная проблема здесь с "голым" поршнем. Его не заместить. Но как правило для "голого" поршня добавка (исключение) можно не учитывать. При возможности можно просчитать таблицу поправок. Ну, нам поверяют на наше значение ускорения свободного падения. Добавочный груз для поршня тоже необходим (входит в стандартный комплект). Остался вопрос по погрешности поверяемого манометра Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mexanik62 3 Опубликовано 21 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2015 (изменено) ...Ну, нам поверяют на наше значение ускорения свободного падения... И что подгоняют массу грузов? Дороговато однако... Добавка обычно на килограммосильный поршень для измерений в Па. Ну по погрешности тупо 1/4. У МГП КТ соответствует погрешности относительно установленного номинала. Ну и соответственно по разрядам 1 -0,02; 2-0,05; 3-0,2. Вообще использовать МГП для поверки технических манометров - варварство! Грязь накипь вода из технических манометров это убийство поршня, не говоря уже о том что у МГП весьма ограниченый ресурс. Только для условных, ну и МТИ. Изменено 21 Августа 2015 пользователем mexanik62 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 21 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2015 И что подгоняют массу грузов? Конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Maximusha! 4 Опубликовано 27 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2015 Здравствуйте. Вопрос может не по теме, но... Нужно ли указывать на обороте свидетельства о поверке на ТЕХНИЧЕСКИЕ СИ метрологические характеристики (пример манометр технический МП3-У, или термометр ТЛ-4)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 27 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2015 Здравствуйте. Вопрос может не по теме, но... Нужно ли указывать на обороте свидетельства о поверке на ТЕХНИЧЕСКИЕ СИ метрологические характеристики (пример манометр технический МП3-У, или термометр ТЛ-4)? На технические я считаю лишним. Мы(как и многие) и свидетельства то не пишем на технические....... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 27 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2015 Здравствуйте. Вопрос может не по теме, но... Нужно ли указывать на обороте свидетельства о поверке на ТЕХНИЧЕСКИЕ СИ метрологические характеристики (пример манометр технический МП3-У, или термометр ТЛ-4)? На технические я считаю лишним. Мы(как и многие) и свидетельства то не пишем на технические....... Свидетельство должны писать по стандарту 17025. Там нет исключений. Иначе нарушение 326-го приказа. Что точно написать - пока по шестому правилу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 27 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2015 Свидетельство должны писать по стандарту 17025. Там нет исключений. Иначе нарушение 326-го приказа. Что точно написать - пока по шестому правилу. Можно поподробнее? Нам тоже ЦСМ не выдает свидетельства на техничекие манометры ссылаясь на методику поверки МИ 2124-90. выходит можно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 28 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2015 Свидетельство должны писать по стандарту 17025. Там нет исключений. Иначе нарушение 326-го приказа. Что точно написать - пока по шестому правилу. Можно поподробнее? Нам тоже ЦСМ не выдает свидетельства на техничекие манометры ссылаясь на методику поверки МИ 2124-90. выходит можно? Даже не слышала, что на технические манометры бывают свидетельства о поверке, и за 33 года службы ни разу не видела Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 28 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2015 Свидетельство должны писать по стандарту 17025. Там нет исключений. Иначе нарушение 326-го приказа. Что точно написать - пока по шестому правилу. Можно поподробнее? Нам тоже ЦСМ не выдает свидетельства на техничекие манометры ссылаясь на методику поверки МИ 2124-90. выходит можно? Даже не слышала, что на технические манометры бывают свидетельства о поверке, и за 33 года службы ни разу не видела Аккредитованы - значит соответствуем требованиям приказа МЭР № 326. А для нас там написано, что должны выполнять требования стандарта 17025. В этом стандарте нет исключений по оформлению ни на какое СИ: хоть манометр, хоть гиря. Поэтому ссылки на МИшки не допустимы, они не должны быть выше Критериев. МИшка может быть применена для обоснования увеличения нормы времени на поверку манометра: на то, что указано в МИ 2322-99, можно добавить время на оформление протокола и свидетельства. Эксперт потребует по 17025 свидетельства на гири, манометры, амперметры - и все! Еще раз проверьте по разделам по оформлению калибровки в 17025. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 28 Августа 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2015 К сожалению, не могу с Вами согласиться. Порядок оформления результатов поверки, определенный "102-ФЗ Об ОЕИ" (ст. 13, часть 4), предполагает различные способы оформления результатов поверки. Основной - нанесение знака поверки на СИ. Нанесение знака поверки в эксплуатационную документацию или оформление свидетельства о поверке осуществляется только в том случае, если знак поверки нанести на СИ не позволяют особенности конструкции СИ. Именно это должно быть отмечено в РК. Критерии аккредитации обязывают указать в РК требования (и реализовать их!!!) к оформлению свидетельства о поверке средств измерений (55.2) и требования к оформлению ... результатов поверки (55.5). Что же касается 17025 применительно к оформлению результатов поверки, то в РК должны быть установлены требования (и реализованы) к оформлению записей и протоколов поверки (55.5). Технические манометры преимущественно без номера - на них свидетельство о поверке оформить не представляется возможным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 28 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2015 Технические манометры преимущественно без номера - на них свидетельство о поверке оформить не представляется возможным. Наш ЦСМ не принимает СИ без номеров. Даже не слышала, что на технические манометры бывают свидетельства о поверке, и за 33 года службы ни разу не видела У нас недавно одна из комиссий требовала именно свидетельство, оплатили ЦСМ 230 рублей и получили свидетельство на технический манометр. В жизни все бывает первый раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mexanik62 3 Опубликовано 28 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2015 Наш ЦСМ не принимает СИ без номеров. Сейчас подавляющее большинство технических манометров КТ 1,0 и ниже не имеют номера. Их тоже? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 30 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2015 К сожалению, не могу с Вами согласиться. Порядок оформления результатов поверки, определенный "102-ФЗ Об ОЕИ" (ст. 13, часть 4), предполагает различные способы оформления результатов поверки. Основной - нанесение знака поверки на СИ. Нанесение знака поверки в эксплуатационную документацию или оформление свидетельства о поверке осуществляется только в том случае, если знак поверки нанести на СИ не позволяют особенности конструкции СИ. Именно это должно быть отмечено в РК. Критерии аккредитации обязывают указать в РК требования (и реализовать их!!!) к оформлению свидетельства о поверке средств измерений (55.2) и требования к оформлению ... результатов поверки (55.5). Что же касается 17025 применительно к оформлению результатов поверки, то в РК должны быть установлены требования (и реализованы) к оформлению записей и протоколов поверки (55.5). Технические манометры преимущественно без номера - на них свидетельство о поверке оформить не представляется возможным. Тут логика простая. 326-й приказ: если хотите аккредитоваться, выполняйте эти Критерии и этот стандарт. А в стандарте нет ссылки на национальное законодательство, поэтому учета положений на ФЗ - 102, противоречащих стандарту, не должно быть. Именно отсутствие исключений и ссылок на национальные особенности должно привести к взаимным признаниям аттестатов аккредитации. Единственное утешение - недавно Росаккредитация проводила опрос предложений о внесении изменений в стандарт 17025. Но такое предложение европейцы не примут: если у каждой страны свои поправочки на стандарт, то взаимного признания компетентности аккредитованных организаций не может быть в принципе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 30 Августа 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2015 К сожалению, не могу с Вами согласиться. Порядок оформления результатов поверки, определенный "102-ФЗ Об ОЕИ" (ст. 13, часть 4), предполагает различные способы оформления результатов поверки. Основной - нанесение знака поверки на СИ. Нанесение знака поверки в эксплуатационную документацию или оформление свидетельства о поверке осуществляется только в том случае, если знак поверки нанести на СИ не позволяют особенности конструкции СИ. Именно это должно быть отмечено в РК. Критерии аккредитации обязывают указать в РК требования (и реализовать их!!!) к оформлению свидетельства о поверке средств измерений (55.2) и требования к оформлению ... результатов поверки (55.5). Что же касается 17025 применительно к оформлению результатов поверки, то в РК должны быть установлены требования (и реализованы) к оформлению записей и протоколов поверки (55.5). Технические манометры преимущественно без номера - на них свидетельство о поверке оформить не представляется возможным. Тут логика простая. 326-й приказ: если хотите аккредитоваться, выполняйте эти Критерии и этот стандарт. А в стандарте нет ссылки на национальное законодательство, поэтому учета положений на ФЗ - 102, противоречащих стандарту, не должно быть. Именно отсутствие исключений и ссылок на национальные особенности должно привести к взаимным признаниям аттестатов аккредитации. Единственное утешение - недавно Росаккредитация проводила опрос предложений о внесении изменений в стандарт 17025. Но такое предложение европейцы не примут: если у каждой страны свои поправочки на стандарт, то взаимного признания компетентности аккредитованных организаций не может быть в принципе. Тогда продолжим. Подскажите, пожалуйста, номер пункта Приказа МЭР 326, в котором установлено требование к обязательности оформления свидетельств о поверке, в том числе в соответствии с ГОСТ ИСО МЭК 17025? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 31 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2015 Я давно не брал в руки этот стандарт, получается что п. 5.10.1, в котором указывается, что все нюансы методик д/б сообщены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 31 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2015 Наш ЦСМ не принимает СИ без номеров. Сейчас подавляющее большинство технических манометров КТ 1,0 и ниже не имеют номера. Их тоже? Мы всем манометрам присваиваем номера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 31 Августа 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2015 Наш ЦСМ не принимает СИ без номеров. Сейчас подавляющее большинство технических манометров КТ 1,0 и ниже не имеют номера. Их тоже? Мы всем манометрам присваиваем номера. Заводские? Изготовитель дал Вам такое право?! В соответствии с ПР 50.2.006 в свидетельстве о поверке указываются именно заводские номера... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
29 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.