rmetr 247 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 Какая разница дубликат ЧЕГО, если вся информация оригинала есть в этом документе. Вы же не выдаете НОВЫЙ документ с новыми номерами и реквизитами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 8 минут назад, vadiuga сказал: и как следствие невозможность отследить историю поверки. (необходимость размещать сведения в ФИФ ) Поверочная лаборатория документирует все поверки. По их записям в соотв. журналах можно установить всю историю поверки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vadiuga 10 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 10 минут назад, rmetr сказал: Какая разница дубликат ЧЕГО, если вся информация оригинала есть в этом документе. Вы же не выдаете НОВЫЙ документ с новыми номерами и реквизитами. То есть будет полная копия документа ( с номерами , датами и т.п.) на которой будет размещено слово "дубликат", заверенная печатью другого поверителя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vadiuga 10 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 3 минуты назад, evGeniy сказал: Поверочная лаборатория документирует все поверки. По их записям в соотв. журналах можно установить всю историю поверки по номеру прибора , номеру свидетельства или знака поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 8 минут назад, rmetr сказал: Какая разница дубликат ЧЕГО, если вся информация оригинала есть в этом документе. Информация информации рознь. Предположим мы выписываем дубликат на св-во о поверке на алкотестер по которому освидетельствовали Вадима Владимировича. Тип СИ и номер возьмем из соотв. журнала. А вот будет ли в нем указана температура воздуха как в оригинале (+15)? Потому как в журнале температура +100500 будет записана на ту дату +20 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 3 минуты назад, vadiuga сказал: по номеру прибора , номеру свидетельства или знака поверки? В идеале по всему. В разных журналах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vadiuga 10 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 9 минут назад, evGeniy сказал: В идеале по всему. В разных журналах а по факту? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vadiuga 10 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 а вообще все "лечится" элементарно. 1. Обязать размещать в ФИФ скан копию св-ва о поверке. 2. По запросу в ФИФ любой желающий получает копию заверенную электронной подписью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 48 минут назад, VVF сказал: "Буквы" приказа требуют выдачи дубликата свидетельства о поверке при утере паспорта (формуляра). Стоит ли искать черную кошку (смысл) там, где ее нет? При утрате свидетельства наверное? 32 минуты назад, vadiuga сказал: То есть будет полная копия документа ( с номерами , датами и т.п.) на которой будет размещено слово "дубликат", заверенная печатью другого поверителя? Все верно! Только видимо вместо клейма целесообразнее использовать круглую печать организации? 14 минут назад, vadiuga сказал: 2. По запросу в ФИФ любой желающий получает копию заверенную электронной подписью. А дубликат не копия. Заверять не надо) 41 минуту назад, rmetr сказал: Вы же не выдаете НОВЫЙ документ с новыми номерами и реквизитами. 41 минуту назад, rmetr сказал: Какая разница дубликат ЧЕГО, если вся информация оригинала есть в этом документе. А клеймо где прошлогоднее возьмете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vadiuga 10 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 3 минуты назад, 5ive сказал: А дубликат не копия. Заверять не надо) О как. тогда это бумажка а не документ. УКАЗ от 4 августа 1983 г. N 9779-X О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ И СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, УЧРЕЖДЕНИЯМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ КОПИЙ ДОКУМЕНТОВ, КАСАЮЩИХСЯ ПРАВ ГРАЖДАН Президиум Верховного Совета СССР постановляет: 1. Установить, что государственные и общественные предприятия, учреждения и организации выдают по заявлениям граждан копии документов, исходящих от этих предприятий, учреждений и организаций, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан. Копии документов выдаются на бланках предприятий, учреждений и организаций. В таком же порядке предприятия, учреждения и организации могут выдавать копии имеющихся у них документов, исходящих от других предприятий, учреждений и организаций, от которых получить непосредственно копии этих документов затруднительно или невозможно. В случаях, когда документы были исполнены на бланках, при изготовлении копий воспроизводятся реквизиты бланков. Предприятия, учреждения и организации высылают также копии имеющихся у них документов по запросам других предприятий, учреждений и организаций, если копии таких документов необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан. Верность копии документа свидетельствуется подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица и печатью. На копии указывается дата ее выдачи и делается отметка о том, что подлинный документ находится в данном предприятии, учреждении, организации. 2. Предприятия, учреждения и организации обязаны свидетельствовать верность копий документов, необходимых для представления гражданами в эти предприятия, учреждения, организации, если законодательством не предусмотрено представление копий таких документов, засвидетельствованных в нотариальном порядке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 Только что, vadiuga сказал: О как. тогда это бумажка а не документ. О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ И СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, УЧРЕЖДЕНИЯМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ КОПИЙ ДОКУМЕНТОВ, КАСАЮЩИХСЯ ПРАВ ГРАЖДАН Ещё раз - дубликат свидетельства - это не копия. Дубликат сам по себе документ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 Только что, vadiuga сказал: О как. тогда это бумажка а не документ. УКАЗ от 4 августа 1983 г. N 9779-X О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ И СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, УЧРЕЖДЕНИЯМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ КОПИЙ ДОКУМЕНТОВ, КАСАЮЩИХСЯ ПРАВ ГРАЖДАН Президиум Верховного Совета СССР постановляет: 1. Установить, что государственные и общественные предприятия, учреждения и организации выдают по заявлениям граждан копии документов, исходящих от этих предприятий, учреждений и организаций, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан. Копии документов выдаются на бланках предприятий, учреждений и организаций. В таком же порядке предприятия, учреждения и организации могут выдавать копии имеющихся у них документов, исходящих от других предприятий, учреждений и организаций, от которых получить непосредственно копии этих документов затруднительно или невозможно. В случаях, когда документы были исполнены на бланках, при изготовлении копий воспроизводятся реквизиты бланков. Предприятия, учреждения и организации высылают также копии имеющихся у них документов по запросам других предприятий, учреждений и организаций, если копии таких документов необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан. Верность копии документа свидетельствуется подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица и печатью. На копии указывается дата ее выдачи и делается отметка о том, что подлинный документ находится в данном предприятии, учреждении, организации. 2. Предприятия, учреждения и организации обязаны свидетельствовать верность копий документов, необходимых для представления гражданами в эти предприятия, учреждения, организации, если законодательством не предусмотрено представление копий таких документов, засвидетельствованных в нотариальном порядке. Ещё раз - дубликат свидетельства - это не копия. Дубликат сам по себе документ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vadiuga 10 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 28 минут назад, 5ive сказал: Ещё раз - дубликат свидетельства - это не копия. Дубликат сам по себе документ) То-то и оно, что сам по себе .... Исходя из логики п.20 дубликат оформляется по форме свидетельства. Следовательно к нему предъявляются такие-же требования к оформлению....Как это будет реализовываться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 2 часа назад, vadiuga сказал: а по факту? Да и по факту тоже. Просто когда я Вам говорил о пропущенном времени, то имел в виду не судебное время. В ЦСМ в обязательном порядке хранятся протоколы поверок, но один МПИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 (изменено) 1 час назад, 5ive сказал: Ещё раз - дубликат свидетельства - это не копия. Дубликат сам по себе документ) Да, но в целом википедия говорит Дубликат (лат. duplicatus — «удвоенный») — копия, второй или следующий экземпляр документа, предмета. Дополню Согласно пункту 22-му раздела 3 «ГОСТ Р 7.0.8-2013. Национальный стандарт Российской Федерации. Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения» (утв. Приказом Росстандарта от 17.10.2013 № 1185-ст) дубликат документа — повторный экземпляр подлинника документа. Надо полагать, что, с правовой точки зрения, понятия «заверенная копия документа» и «дубликат документа» идентичны, однако дубликатом документа, принято, как правило называть документ, выполненный на бланке строгой отчётности, содержащий информацию, аналогичную информации в подлиннике, за исключением, безусловно, уникальных реквизитов бланка строгой отчётности. Дубликат документа выдаётся, как правило, при утере или порче подлинника документа вследствие действий, совершённых его держателем. Изменено 28 Февраля 2017 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 Дубликат Кроме понятий «подлинник», «копия», «заверенная копия» в делопроизводстве используется также понятие «дубликат документа». Дубликат – повторный экземпляр подлинника документа, имеющий юридическую силу. Дубликаты документов выдаются взамен утерянных подлинников или подлинников, пришедших в негодность. Дубликаты документов выдаются по письменным заявлениям юридических или физических лиц. Порядок выдачи дубликатов отдельных видов документов устанавливается нормативными актами. Например, порядок выдачи дубликатов трудовых книжек определен постановлением Министерства труда и социального развития РФ от 10.10.2003 № 69 «Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек». Дубликаты, как правило, оформляются на бланках установленной формы, используемых и для оформления подлинника документа. В отличие от дубликата копия документа может оформляться на обычной бумаге и не передавать некоторых особенностей внешнего оформления подлинника документа. Для того чтобы можно было отличать дубликаты от подлинников (в случаях, когда дубликат выдается взамен испорченного или пришедшего в негодность подлинника) на дубликате в верхнем правом углу от руки или с помощью штампа указывается «Дубликат», а на испорченном или пришедшем в негодность подлиннике делается запись: «Взамен выдан дубликат серия __________». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 Вот это уже ближе к истине) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 8 минут назад, 5ive сказал: Вот это уже ближе к истине) Ну тогда, чтобы дважды не вставать 2 часа назад, evGeniy сказал: дубликат документа — повторный экземпляр подлинника документа. Вам теперь понятно, почему дубликат в приказе в ед. числе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 1 час назад, evGeniy сказал: Ну тогда, чтобы дважды не вставать Вам теперь понятно, почему дубликат в приказе в ед. числе? Не очень. Если его все равно нельзя выписывать в двух экземплярах сразу. Зачем об этом в приказе 2 раза писать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 1 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2017 6 часов назад, 5ive сказал: Зачем об этом в приказе 2 раза писать? Ну типа закрепить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 1 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2017 47 минут назад, evGeniy сказал: Ну типа закрепить Авторы бы лучше поподробнее про дубликат рассказали, чем ерунду писать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 1 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2017 3 часа назад, 5ive сказал: Авторы бы лучше поподробнее про дубликат рассказали, чем ерунду писать А оно им надо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 1 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2017 А кому если не им) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 1 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2017 1 час назад, 5ive сказал: А кому если не им) Чукча не читатель, чукча писатель (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
149 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.