Перевод СИ в И

[GaZoLoM 0]

Здравствуйте!

Недавно на форуме(да и в области метрологии тоже). Возникла проблема в организации связанная с переводом СИ в И. Скажем так поступила заявка на перевод около 200 штук на всём предприятии СИ в индикаторы. Я предусмотрительно поговорил с ВП и мне сказали, что для этого кроме обоснования, что эти СИ используются только за наблюдением величины без определения с какой-либо точностью нужны ещё и технические условия, в которых сказано, что эти СИ МОГУТ именно так использоваться. Я пошёл в цех, подошёл к стендам, на них действительно висят амперметры и вольтметры(кто-то до меня уже подписал букву И). Заглянул в документы(из документов на стенды только паспорта) и не увидел в них никакого наличия амперметров или вольтметров - ни в описании, ни в схемах. Я поговорил на этот счёт с тех.отделом и инженером-технологом на ком весит ответственность за документы: мне сказали, что для этого надо менять все паспорта, писать в конструкторский отдел и это всё может затянуться на месяцы, если не года. Хотелось бы узнать у гуру по метрологии Правильно ли я поступаю и что делать?

[tarasova.63 45]

Здравствуйте!

Недавно на форуме(да и в области метрологии тоже). Возникла проблема в организации связанная с переводом СИ в И. Скажем так поступила заявка на перевод около 200 штук на всём предприятии СИ в индикаторы. Я предусмотрительно поговорил с ВП и мне сказали, что для этого кроме обоснования, что эти СИ используются только за наблюдением величины без определения с какой-либо точностью нужны ещё и технические условия, в которых сказано, что эти СИ МОГУТ именно так использоваться. Я пошёл в цех, подошёл к стендам, на них действительно висят амперметры и вольтметры(кто-то до меня уже подписал букву И). Заглянул в документы(из документов на стенды только паспорта) и не увидел в них никакого наличия амперметров или вольтметров - ни в описании, ни в схемах. Я поговорил на этот счёт с тех.отделом и инженером-технологом на ком весит ответственность за документы: мне сказали, что для этого надо менять все паспорта, писать в конструкторский отдел и это всё может затянуться на месяцы, если не года. Хотелось бы узнать у гуру по метрологии Правильно ли я поступаю и что делать?

Здравствуйте!Встречный вопрос-как перевести манометры технические в котельной в индикаторы...или это невозможно совсем?

[GaZoLoM 0]

Здравствуйте!Встречный вопрос-как перевести манометры технические в котельной в индикаторы...или это невозможно совсем?

Здравствуйте. Честно говоря, я тоже перевожу 2 манометра в одном помещении. Для перевода СИ в И у нас на предприятии должна поступить заявка от того, кто их эксплуатирует, затем составляется распоряжение главного инженера создать комиссию, которая оценит данные СИ и переведёт их в индикаторы специальным актом. А в своей работе комиссия опирается на документы такие как ГОСТы, приказы, паспорта, ЭД, НД и т.п.

[tarasova.63 45]

Здравствуйте!Встречный вопрос-как перевести манометры технические в котельной в индикаторы...или это невозможно совсем?

Здравствуйте. Честно говоря, я тоже перевожу 2 манометра в одном помещении. Для перевода СИ в И у нас на предприятии должна поступить заявка от того, кто их эксплуатирует, затем составляется распоряжение главного инженера создать комиссию, которая оценит данные СИ и переведёт их в индикаторы специальным актом. А в своей работе комиссия опирается на документы такие как ГОСТы, приказы, паспорта, ЭД, НД и т.п.

Спасибо.Честно говоря(извините за повторение фразы),документов "кот наплакал"...предприятие" молодое".но в любом случае выходить на гл.инженера...

[олег1970 6]

Здравствуйте!

Недавно на форуме(да и в области метрологии тоже). Возникла проблема в организации связанная с переводом СИ в И. Скажем так поступила заявка на перевод около 200 штук на всём предприятии СИ в индикаторы. Я предусмотрительно поговорил с ВП и мне сказали, что для этого кроме обоснования, что эти СИ используются только за наблюдением величины без определения с какой-либо точностью нужны ещё и технические условия, в которых сказано, что эти СИ МОГУТ именно так использоваться. Я пошёл в цех, подошёл к стендам, на них действительно висят амперметры и вольтметры(кто-то до меня уже подписал букву И). Заглянул в документы(из документов на стенды только паспорта) и не увидел в них никакого наличия амперметров или вольтметров - ни в описании, ни в схемах. Я поговорил на этот счёт с тех.отделом и инженером-технологом на ком весит ответственность за документы: мне сказали, что для этого надо менять все паспорта, писать в конструкторский отдел и это всё может затянуться на месяцы, если не года. Хотелось бы узнать у гуру по метрологии Правильно ли я поступаю и что делать?

Здравствуйте!Встречный вопрос-как перевести манометры технические в котельной в индикаторы...или это невозможно совсем?

Тут вопрос вот в чём - является ли Ваша котельная объектом повышенной опасности или нет, и для чего там находятся манометры - если они показывают есть или нет давление в системе без конкретного значения, то безусловно, их можно перевести в индикаторы. Но если они должны показывать определённое давление с какой-то нормированной точностью, то переводить их в индикаторе нельзя. Я бы не стал переводить их в индикаторы ни в коем случае. Бережёного бог бережёт, не бережёного конвой стережёт.

[GaZoLoM 0]

Тут вопрос вот в чём - является ли Ваша котельная объектом повышенной опасности или нет, и для чего там находятся манометры - если они показывают есть или нет давление в системе без конкретного значения, то безусловно, их можно перевести в индикаторы. Но если они должны показывать определённое давление с какой-то нормированной точностью, то переводить их в индикаторе нельзя. Я бы не стал переводить их в индикаторы ни в коем случае. Бережёного бог бережёт, не бережёного конвой стережёт.

в каких документах должно быть отражено как именно должно использоваться СИ, в паспорте, методичке, руководство по эксплуатации? И что делать, если в документе СИ нет, а по факту оно есть?

[tarasova.63 45]

Здравствуйте!

Недавно на форуме(да и в области метрологии тоже). Возникла проблема в организации связанная с переводом СИ в И. Скажем так поступила заявка на перевод около 200 штук на всём предприятии СИ в индикаторы. Я предусмотрительно поговорил с ВП и мне сказали, что для этого кроме обоснования, что эти СИ используются только за наблюдением величины без определения с какой-либо точностью нужны ещё и технические условия, в которых сказано, что эти СИ МОГУТ именно так использоваться. Я пошёл в цех, подошёл к стендам, на них действительно висят амперметры и вольтметры(кто-то до меня уже подписал букву И). Заглянул в документы(из документов на стенды только паспорта) и не увидел в них никакого наличия амперметров или вольтметров - ни в описании, ни в схемах. Я поговорил на этот счёт с тех.отделом и инженером-технологом на ком весит ответственность за документы: мне сказали, что для этого надо менять все паспорта, писать в конструкторский отдел и это всё может затянуться на месяцы, если не года. Хотелось бы узнать у гуру по метрологии Правильно ли я поступаю и что делать?

Здравствуйте!Встречный вопрос-как перевести манометры технические в котельной в индикаторы...или это невозможно совсем?

Тут вопрос вот в чём - является ли Ваша котельная объектом повышенной опасности или нет, и для чего там находятся манометры - если они показывают есть или нет давление в системе без конкретного значения, то безусловно, их можно перевести в индикаторы. Но если они должны показывать определённое давление с какой-то нормированной точностью, то переводить их в индикаторе нельзя. Я бы не стал переводить их в индикаторы ни в коем случае. Бережёного бог бережёт, не бережёного конвой стережёт.

Здравствуйте...вот и на "всякий случай" мы их поверили...думала на будущее...объектом повышенной опасности котельная наша не является...но всё-таки..что-то напрягает...вот поэтому и сдали в поверку...Спасибо!

[Lyuba 138]

в каких документах должно быть отражено как именно должно использоваться СИ,

В проекте. Любой объект начинается с проекта, в том числе и котельная, которая является опасным производственным объектом

.думала на будущее...объектом повышенной опасности котельная наша не является.

Зря сомневались. Очень советую изучить

"Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением". (приказ №116 Ростехнадзора от 25.03.2014).

Федеральный закон от 21.07.1997 N 116-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"

Особенно всё, что касается котлов и трубопроводов горячей воды и пара.

Если котел газовый, изучите Приказ Ростехнадзора от 15.11.2013 N 542 "Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления"

[tarasova.63 45]

в каких документах должно быть отражено как именно должно использоваться СИ,

В проекте. Любой объект начинается с проекта, в том числе и котельная, которая является опасным производственным объектом

.думала на будущее...объектом повышенной опасности котельная наша не является.

Зря сомневались. Очень советую изучить

"Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением". (приказ №116 Ростехнадзора от 25.03.2014).

Федеральный закон от 21.07.1997 N 116-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"

Особенно всё, что касается котлов и трубопроводов горячей воды и пара.

Если котел газовый, изучите Приказ Ростехнадзора от 15.11.2013 N 542 "Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления"

Добрый день!Возникает вопрос.Гл. инженер говорит.что если котельную оформлять не как "котельную", а "распределительный узел" .то проще...но это уже из другой отрасли.наверное..но интересно.почему?Дело всё в том.что наша котельная в стадии лицензирования уже...

[tarasova.63 45]

в каких документах должно быть отражено как именно должно использоваться СИ,

В проекте. Любой объект начинается с проекта, в том числе и котельная, которая является опасным производственным объектом

.думала на будущее...объектом повышенной опасности котельная наша не является.

Зря сомневались. Очень советую изучить

"Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением". (приказ №116 Ростехнадзора от 25.03.2014).

Федеральный закон от 21.07.1997 N 116-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"

Особенно всё, что касается котлов и трубопроводов горячей воды и пара.

Если котел газовый, изучите Приказ Ростехнадзора от 15.11.2013 N 542 "Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления"

Добрый день!Возникает вопрос.Гл. инженер говорит.что если котельную оформлять не как "котельную", а "распределительный узел" .то проще...но это уже из другой отрасли.наверное..но интересно.почему?Дело всё в том.что наша котельная в стадии лицензирования уже...

и ещё..по ходу..там есть система водозапуска...ну так её используют перед запуском котельной...для улучшения качества воды.так сказать..там 2 манометра...в какой разряд их отнести..

[scbist 1823]

.Гл. инженер говорит.что если котельную оформлять не как "котельную", а "распределительный узел" .то проще

Как говорится, назови хоть чугунком, но куда Вы денете избыточное давление и температуру? От переименования опасность не изменится. Как он собирается заключать договор на поставку газа для распределительного узла?

там есть система водозапуска...ну так её используют перед запуском котельной

если только для запуска, то я бы запустил котельную и снял их заменив на заглушки. Если снять нет возможности, то перевод таких СИ, показания которых в ПБ не фигурируют и которые служат только для контроля заполнения системы водой, в индикаторы вполне допустим.

[tarasova.63 45]

.Гл. инженер говорит.что если котельную оформлять не как "котельную", а "распределительный узел" .то проще

Как говорится, назови хоть чугунком, но куда Вы денете избыточное давление и температуру? От переименования опасность не изменится. Как он собирается заключать договор на поставку газа для распределительного узла?

там есть система водозапуска...ну так её используют перед запуском котельной

если только для запуска, то я бы запустил котельную и снял их заменив на заглушки. Если снять нет возможности, то перевод таких СИ, показания которых в ПБ не фигурируют и которые служат только для контроля заполнения системы водой, в индикаторы вполне допустим.

Возможность есть...поставить заглушки..сейчас оборудование бездействует...Спасибо за ответы!

[GHT 1]

Коллеги подскажите, пожалуйста, где-то есть запись о том, что перевод СИ в индикаторы оформляется приказом (или распоряжением) руководителя предприятия. Не могу найти, где эта запись, в каком документе. Заранее спасибо.

[Виктор 414]

Коллеги подскажите, пожалуйста, где-то есть запись о том, что перевод СИ в индикаторы оформляется приказом (или распоряжением) руководителя предприятия. Не могу найти, где эта запись, в каком документе. Заранее спасибо.

В настоящее время нет необходимости переводить СИ в индикаторы. Однако недавно появился «ГОСТ РВ 0015-002-2012 Системы менеджмента качества.Общие требования», где про индикаторы опять упоминается. Так вот, если вы прошли сертификацию в соответствии с этим ГОСТом, то вам придётся часть СИ переводить в индикаторы. Так вот в соответствии с п.7.6.2 этого ГОСТа перевод в индикаторы производится приказом руководителя предприятия с согласованием с ВП,

[GHT 1]

Коллеги подскажите, пожалуйста, где-то есть запись о том, что перевод СИ в индикаторы оформляется приказом (или распоряжением) руководителя предприятия. Не могу найти, где эта запись, в каком документе. Заранее спасибо.

В настоящее время нет необходимости переводить СИ в индикаторы. Однако недавно появился «ГОСТ РВ 0015-002-2012 Системы менеджмента качества.Общие требования», где про индикаторы опять упоминается. Так вот, если вы прошли сертификацию в соответствии с этим ГОСТом, то вам придётся часть СИ переводить в индикаторы. Так вот в соответствии с п.7.6.2 этого ГОСТа перевод в индикаторы производится приказом руководителя предприятия с согласованием с ВП,

Спасибо. То, что нужно.

[Зотова Елена 0]

Здравствуйте!

На нашем предприятии тоже возникла проблема перевода СИ в индикаторы. Дело в том что большая часть манометров, которые располагаются в подсобных помещениях, применяются только для отслеживания наличия величины. Предприятие у нас новое, документов, на которые можно было бы опереться мало, приходится начинать работу с "нуля".Подскажите пожалуйста процесс перевода СИ в индикаторы, на что больше всего внимание обращают проверяющие в данном случае?И не противозаконен ли такой перевод, т.к. законных оснований так таковых на это нет.

Заранее всем спасибо.

[yelpis 44]

Здравствуйте!

На нашем предприятии тоже возникла проблема перевода СИ в индикаторы. Дело в том что большая часть манометров, которые располагаются в подсобных помещениях, применяются только для отслеживания наличия величины. Предприятие у нас новое, документов, на которые можно было бы опереться мало, приходится начинать работу с "нуля".Подскажите пожалуйста процесс перевода СИ в индикаторы, на что больше всего внимание обращают проверяющие в данном случае?И не противозаконен ли такой перевод, т.к. законных оснований так таковых на это нет.

Заранее всем спасибо.

у нас в сто прописана процедура перевода си в индикаторы, на основании ГОСТ РВ 0015-002-2012. Главное это оформление документации,нужно во всей документации на это СИ указать что теперь это Индикатор, на самом приборе указать,что он И, внести в журнал И. Сложности вообще никакой не вижу.

Изменено 1 Марта 2016 пользователем yelpis

[Triac 8]

Оборудование рожденное средством измерения, индикатором не может быть по определению, т.к. назначение СИ указано в конструкторской документации, инструкции по эксплуатации и описании типа СИ. Единственный документ где есть ссылка и определение индикатора (теперь детектор) это РМГ 29-13. (Речь не о военных и пр...)

Яркий пример, тот же слесарь полез внутрь станка опираясь на показания неисправного вольтметра переведенного в индикатор. Как Вы считаете, прокуратура с кого будет брать объяснительные что СИ находилось в неисправном состоянии и не было даже откалибровано? Присядет тот кто подписал положение о необоснованном переводе, т.к. законных оснований перевода СИ в И на сегодняшний день нет.

Я считаю, что не нужно подставлять себя и свое руководство.

Если я не прав, поправьте.

Изменено 11 Марта 2016 пользователем Triac

[bugor1956 142]

Яркий пример, тот же слесарь полез внутрь станка опираясь на показания неисправного вольтметра переведенного в индикатор. Как Вы считаете, прокуратура с кого будет брать объяснительные что СИ находилось в неисправном состоянии и не было даже откалибровано? Присядет тот кто подписал положение о необоснованном переводе, т.к. законных оснований перевода СИ в И на сегодняшний день нет.

Я считаю, что не нужно подставлять себя и свое руководство.

Если я не прав, поправьте.

А что мешает проверять своими силами техсостояние индикаторов как при поверке?

[Triac 8]

А что мешает проверять своими силами техсостояние индикаторов как при поверке?

если как при поверке, тогда смысл, логичнеее откалибровать как СИ, благо что аккредитация в этом случае не обязательна.

Вообше вопрос глубже, можно не калибровать и не поверять если требовний нет, и нет перечня измерений входящих в сферу...

Все зависит от измерений которые выполняет СИ.

[bugor1956 142]

А что мешает проверять своими силами техсостояние индикаторов как при поверке?

если как при поверке, тогда смысл, логичнеее откалибровать как СИ, благо что аккредитация в этом случае не обязательна.

Вообше вопрос глубже, можно не калибровать и не поверять если требовний нет, и нет перечня измерений входящих в сферу...

Все зависит от измерений которые выполняет СИ.

вопрос стоял об возможных последствиях. Если по барабану техсостояние, тогда логичнее вообще изьять из обращения. Но в случае с переводом в индикаторы все хотят почему-то иметь как бы СИ и совсем не платить за его содержание.А это "чревато боком". Для себя любимых как то вернее всё-таки проверять техсостояние индикаторов

[Fogirok 1]

Средства измерения необходимо переводить в индикаторы, если они не подпадают под метрологический надзор и

нет указаний на значение измеряемой (поддерживаемой) величины в технологической документации.

[Triac 8]

Средства измерения необходимо переводить в индикаторы, если они не подпадают под метрологический надзор и

нет указаний на значение измеряемой (поддерживаемой) величины в технологической документации.

Где написано, что необходимо? Кому необходимо, только Вам для очистки совести? прошу мне объяснить, я не понимаю.

Если измерения проводимые этими СИ не попадают в сферу ГРОЕИ и нет требований других документов, зачем куда-то, что-то переводить, какая цель?

На ОПО обычно незаконно переводят в индикаторы, только для того, чтобы уйти от калибровки или поверки, но это опасная дорога, кто-то берет на себя соответствующую ответственность см. мое сообщение выше.

Повторяю, оборудование рожденное средством измерения не может быть индикатором по ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Посмотрите еще раз определение детектора (индикатора)в РМГ 29-13.

Изменено 16 Марта 2016 пользователем Triac

[yelpis 44]

Повторяю, оборудование рожденное средством измерения не может быть индикатором по ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Посмотрите еще раз определение детектора (индикатора)в РМГ 29-13.

почему? и то и то "техническое средство", прочтите в определении.

Вот здесь более подробно расписано про СИ и индикаторы http://metrologu.ru/info/metrologia/sredstva-izmereniy/indikatory.html

[Triac 8]

Повторяю, оборудование рожденное средством измерения не может быть индикатором по ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Посмотрите еще раз определение детектора (индикатора)в РМГ 29-13.

почему? и то и то "техническое средство", прочтите в определении.

Вот здесь более подробно расписано про СИ и индикаторы http://metrologu.ru/info/metrologia/sredstva-izmereniy/indikatory.html

да тех. средство, много других тех средств, зачем переводить СИ в И?