Максим Андреев 129 Опубликовано 31 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2022 12 часов назад, UNECE сказал: Распоряжения правительства Еще в сентябре назначили https://www.rst.gov.ru/portal/gost//home/presscenter/news?portal:isSecure=true&navigationalstate=JBPNS_rO0ABXczAAZhY3Rpb24AAAABAA5zaW5nbGVOZXdzVmlldwACaWQAAAABAAQ4MzQ2AAdfX0VPRl9f&portal:componentId=88beae40-0e16-414c-b176-d0ab5de82e16 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 31 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2022 21 минуту назад, Максим Андреев сказал: Еще в сентябре назначили Бывает. Подтормаживает. )))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 31 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2022 4 часа назад, Максим Андреев сказал: Еще в сентябре назначили я имел в виду на полномочия Кулешова. Раньше было 3 зама, и Кулешов курировал 3 подразделения Сохраненная страница на 25.01 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 1 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2022 https://www.rst.gov.ru//newsRST/redirect/news/1//8476 Цитата ОБ ОБОЗНАЧЕНИЯХ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ (ГОСТ Р) МОСКВА, 28 января 2022 г. - В этом году исполняется 30 лет с того момента, как 1 июля 1992 года Постановлением Госстандарта России № 7 был утвержден комплекс государственных стандартов ГОСТ Р 1.0 – ГОСТ Р 1.5, что положило начало формированию государственной, а ныне национальной, системы стандартизации Российской Федерации. Для обозначения стандартов ГОСТ Р, разработанных без использования в качестве основы международных стандартов, использовалась нумерация, начинающаяся с 50001. В свою очередь в октябре 1993 года решением четвертого заседания Межгосударственного совета по стандартизации, метрологии и сертификации были приняты ПМГ 03-93 «Порядок регистрации и подготовки к изданию межгосударственных нормативных документов», в соответствии с которыми регистрационные номера вновь принятых межгосударственных нормативных документов (межгосударственных стандартов) присваиваются в диапазоне с 30000 до 50000 в порядке возрастания номеров. На международном уровне в соответствии с Частью 1 «Процедуры по технической работе» Директив ISO/IEC международным стандартам ISO присваиваются обозначения от 1 и до 59999, а международным стандартам IEC присваиваются обозначения от 60000. За прошедшее с 1992 года время в Российской Федерации было разработано более 17,5 тысяч ГОСТ Р и значения нумерации, используемые в их обозначении, превысили 59999, в связи с чем для обозначения ГОСТ Р, разработанных без использования в качестве основы международных стандартов, будут присваиваться обозначения начиная со значения 70001. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 2 Марта 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2022 https://www.rst.gov.ru//newsRST/redirect/news/1//8501 Цитата МОСКВА, 1 марта 2022 г. – Специалисты Всероссийского научно-исследовательского института физико-технических и радиотехнических измерений (ВНИИФТРИ) Росстандарта усовершенствовали Государственный первичный эталон единиц времени, частоты и национальной шкалы времени ГЭТ 1-2022. Эталон с новыми метрологическими характеристиками позволит обеспечить высокоточные измерения во всех областях народного хозяйства страны: навигация, связь, телекоммуникации, развитие технологий цифровой трансформации экономики, новые виды беспилотного транспорта, а также проведение ряда фундаментальных исследований и др. «ГЭТ 1 – важнейший первичный эталон страны, который имеет особое значение для всех экономических процессов, проведения фундаментальных и практических научных исследований, развития новых технологий. В результате проведенной модернизации эталон в два раза улучшил характеристики относительной нестабильности частоты. Пределы допускаемых смещений национальной шкалы времени UTC(SU) относительно шкалы всемирного координированного времени UTC составляют ± 3 нс, что более чем в два раза лучше прежнего значения по данному показателю. Шкала времени UTC(SU) является одной из лучших национальных реализаций UTC», – отметил генеральный директор ФГУП «ВНИИФТРИ» Сергей Донченко. ГЭТ 1-2022 применяется в качестве исходного эталона единиц времени и частоты на территории Российской Федерации, обеспечивает независимое воспроизведение и хранение единиц времени, частоты и национальной шкалы времени с наивысшей точностью, а также их передачу вторичным, рабочим эталонам и рабочим средствам измерений в соответствии с Государственной поверочной схемой для средств измерений времени и частоты. Кроме того, на основе стандартов частоты в настоящее время совершенствуются эталоны длины, электрического сопротивления и напряжения. Основные области применения измерений времени и частоты: информатика и связь, наземная и космическая навигация, высокоточная геодезия, геодинамика, контроль за подвижками земной коры, фундаментальные физические исследования. Для решения различных научных и практических задач в стране эксплуатируются сотни тысяч различных высокоточных приборов, использующих время-частотные методы. Дальнейшее совершенствование ГЭТ 1 планируется по результатам выполнения ряда научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по созданию новых технических средств воспроизведения, хранения и передачи единиц времени и частоты и шкал времени, обеспечивающих достижение требуемых характеристик согласования национальной шкалы времени со шкалой всемирного координированного времени UTC. «Наши научные метрологические институты активно разрабатывают передовые измерительные технологии в ответ на запросы предприятий промышленности. Эти технологии обеспечивают качество, импортонезависимость и возможность производства многих видов высокотехнологичного оборудования. Ведется постоянная работа в направлении разработки перспективных образцов эталонной техники для различных отраслей промышленности и сегодня ГЭТ 1-2022 – яркий результат данной непрерывной работы наших ученых», – прокомментировал руководитель Росстандарта Антон Шалаев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 14 Марта 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2022 https://www.rst.gov.ru//newsRST/redirect/news/1//8506 Цитата СТОЛЕТИЕ ПЕРМСКОГО ЦЕНТРА СТАНДАРТИЗАЦИИ, МЕТРОЛОГИИ И ИСПЫТАНИЙ ПЕРМЬ, 12 марта 2022 г. – 100 лет со дня основания отметил подведомственный Росстандарту ФБУ «Пермский ЦСМ». Руководитель Росстандарта Антон Шалаев посетил предприятие и вручил почетные грамоты ведомства ряду сотрудников. В церемонии приняли участие специальные представители руководителя Росстандарта в Приволжском и Уральском федеральных округах Сергей Севницкий и Юрий Суханов. История создания центра неразрывно связана с историей государства. После Гражданской войны в нашей стране ускоренными темпами поднималась и развивалась промышленность, здесь возникла большая потребность в более четкой организации поверочной деятельности. Кроме того, осуществлялась метрическая реформа, и именно предшественникам пришлось вести самую активную работу по переходу на международную метрическую систему мер. С этого времени началась история Пермского ЦСМ – так, в 1922 году решением Губернского исполкома в г. Перми был создан государственный орган по поверке и надзору за правильностью мер и весов, являвшийся до этого отделением Поверочной палатки Екатеринбурга. Со временем уже у Пермского ЦСМ появились собственные филиалы в гг. Березниках, Чайковском и Кудымкаре. Сегодня Пермский ЦСМ насчитывает более 190 экспертов/научных сотрудников и лабораторную базу, позволяющую оказывать услуги в различных отраслях для сотен промышленных предприятий Пермского края. Пермский ЦСМ является одним из организаторов регионального этапа Всероссийского конкурса «100 лучших товаров России». В результате тесного взаимодействия с лучшими предприятиями края 43 наименования продукции и услуг пермских предприятий в минувшем году удостоены звания победителей конкурса «100 лучших товаров России». В ходе посещения ФБУ «Пермский ЦСМ» делегацией Росстандарта были представлены испытательные и измерительные возможности центра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 30 Марта 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2022 https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/feedback/faq Цитата ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ ПО МЕРАМ ПОДДЕРЖКИ СУЩЕСТВУЮТ ЛИ ПЛАНЫ ПОДДЕРЖКИ РОССИЙСКИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ В ЧАСТИ УПРОЩЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА? В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 12 марта 2022 г. № 353 «Об особенностях разрешительной деятельности в 2022 году» Минпромторгом России совместно с Росстандартом оперативно разрабатываются приказы об особенностях применения в 2022 году приказов Минпромторга России от 28 августа 2020 г. № 2905 и Росстандарта от 12 ноября 2018 г. № 2346 в части упрощения процедур, связанных с утверждением типов стандартных образцов или типов средств измерений, а также с продлением срока действия утвержденного типа стандартных образцов или типа средств измерений. Упрощение упомянутых процедур распространяется только на стандартные образцы и средства измерений, произведенные резидентами Российской Федерации. Принятие и вступление в силу указанных приказов состоится в апреле 2022 года. Цитата ПРОВОДЯТСЯ ИЛИ ЗАПЛАНИРОВАНЫ РАБОТЫ ПО УПРОЩЕНИЮ ПРОЦЕССА СЕРТИФИКАЦИИ СИ, КАК ЕДИНИЧНОГО ЭКЗЕМПЛЯРА? В ЧАСТНОСТИ, ЕСТЬ ПОТРЕБНОСТЬ УПРОЩЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ ЗАМЕНЫ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ В РАМКАХ ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ НА СИКН, СИКГ ИЛИ ОФОРМЛЕНИЕ ВРЕМЕННОГО РЕГЛАМЕНТА ДЛЯ ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В ОПИСАНИЕ ТИПА СИСТЕМЫ. В настоящий момент прорабатывается вопрос допуска к эксплуатации измерительных систем единичного производства, в состав которых входят серийно выпускаемые средства измерений утвержденного типа, в случае их замены при выходе из строя на аналогичные СИ, соответствующее по метрологических характеристикам, с последующей организацией работ по внесению изменений в сведения об утвержденном типе в части замены СИ по процедуре, предусмотренной приказом Минпромторга России от 28 августа 2020 г. № 2905, в срок до очередной поверки измерительной системы. Цитата ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ СУЩЕСТВЕННО ЗАВИСИТ ОТ ЗАРУБЕЖНОГО ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ? КАК ОРГАНИЗОВАНЫ РАБОТЫ ПО ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЮ? На сегодняшний день в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений (далее – Фонд) зарегистрировано 101 тысяча типов средств измерений. Почти 60% средств измерений, зарегистрированных в Фонде, российского производства. Это существенная доля, по сравнению с 30%, которые были несколько лет назад. Тем не менее, поскольку доля зарубежного измерительного оборудования всё еще сохраняется, Росстандартом с 2019 года проводятся работы по составлению перечня измерительного оборудования российского производства, являющегося аналогом зарубежного измерительного оборудования. Данные этого перечня могут быть представлены в свободном доступе по запросу предприятий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 31 Марта 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2022 (изменено) 19 часов назад, UNECE сказал: https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/feedback/faq Не нужно упрощать процедуры, "упростите" стоимоть процедур до вменяемого уровня. Этого более чем достаточно. Изменено 31 Марта 2022 пользователем kot1967 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 31 Марта 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2022 5 часов назад, kot1967 сказал: Не нужно упрощать процедуры, "упростите" стоимость процедур до вменяемого уровня. Этого более чем достаточно. Мишустин (голосом Папанова): "На енто я пойтить не могу!" Только в последнем перечислении о) пункта 4 ПП № 353 говорится о возможной отмене пошлин. Которые составляют около 1% всех затрат при испытаниях в целях утверждения типа средств измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 29 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2022 Добрый день! В новостях: 27 апреля 2022 Об особенностях применения систем измерений единичного производства У кого есть скан письма Росстандарта АШ-1480/05 от 25.04.2022? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 29 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2022 6 минут назад, Metertester сказал: Добрый день! В новостях: 27 апреля 2022 Об особенностях применения систем измерений единичного производства У кого есть скан письма Росстандарта АШ-1480/05 от 25.04.2022? РСТ_АШ-1480_05 от 25.04.2022.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sgib 0 Опубликовано 29 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2022 (изменено) "и согласован с аккредитованной на право проведения испытаний в целях утверждения" это как будет выглядеть? Изменено 29 Апреля 2022 пользователем Sgib Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 29 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2022 2 часа назад, Sgib сказал: "и согласован с аккредитованной на право проведения испытаний в целях утверждения" это как будет выглядеть? Присоединяюсь к этому вопросу. Т.е мне достаточно информировать испытательный центр, который проводил испытания УТ СИ, что заменил ИК. Или согласовать - а не возражает ли ИЦ против такой замены (без изменений МХ), или у него же запросить экспертное заключение, что действительно МХ не изменились? Форма на запрос согласования существует? Только порадовался, что такое хорошее письмо наконец появилось, а вот опять засада... Логинов Владимир спасибо! Вы входите в "по списку рассылки"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 29 Апреля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2022 54 минуты назад, Metertester сказал: Присоединяюсь к этому вопросу. Т.е мне достаточно информировать испытательный центр, который проводил испытания УТ СИ, что заменил ИК. Или согласовать - а не возражает ли ИЦ против такой замены (без изменений МХ), или у него же запросить экспертное заключение, что действительно МХ не изменились? Форма на запрос согласования существует? Только порадовался, что такое хорошее письмо наконец появилось, а вот опять засада... Засады нет. В письме написано: Цитата оформляет в произвольной форме технический акт (далее – ТА) о внесенных изменениях, который должен быть подписан руководителем или уполномоченным им лицом и руководителем или представителем метрологической службы предприятия-владельца и согласован с аккредитованной на право проведения испытаний в целях утверждения типа организацией, обладающей соответствующей областью аккредитации; Получается следующее: 1. Подготовили акт в произвольной форме, 2. Подписали акт у своего руководителя (или уполномоченного лица). 3. Добавили на акте фразу "Согласовано" 4. Подписали этот акт в том АЛ на ИЦУТ (с соответствующей ОА), который Вам этот акт подпишет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 29 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2022 2 часа назад, Metertester сказал: Вы входите в "по списку рассылки"? Нет, в телеграмме выкладывали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 В 29.04.2022 в 16:06, Логинов Владимир сказал: Нет, в телеграмме выкладывали. В каком именно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 8 минут назад, ettem сказал: В каком именно? Как минимум в трех. Метрология и стандартизация - чат Метрология (номера тел. скрыты) Метролог Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 9 минут назад, Логинов Владимир сказал: Как минимум в трех. Метрология и стандартизация - чат Метрология (номера тел. скрыты) Метролог только первые две есть Метрология и стандартизация Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sgib 0 Опубликовано 6 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2022 (изменено) В 29.04.2022 в 18:09, Данилов А.А. сказал: Подписали этот акт в том АЛ на ИЦУТ (с соответствующей ОА), который Вам этот акт подпишет. Для согласования обращаемся в любую аккредитованную организацию на право проведения испытаний в целях утверждения типа и они БЕСПЛАТНО подпишут? Изменено 6 Мая 2022 пользователем Sgib Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 6 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2022 1 час назад, Sgib сказал: Для согласования обращаемся в любую аккредитованную организацию на право проведения испытаний в целях утверждения типа и они БЕСПЛАТНО подпишут? Бесплатно никто не обещал, но вдруг найдете такую... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 16 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 https://www.rst.gov.ru//newsRST/redirect/news/1//8583 Цитата МИНСК, РЕСПУБЛИКА БЕЛАРУСЬ, 12 мая 2022 г. – Делегация Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии во главе с заместителем руководителя Евгением Лазаренко провела рабочую встречу в Госстандарте Республики Беларусь. В совещании с белорусской стороны приняли участие председатель Госстандарта Валентин Татарицкий, заместитель председателя Александр Бурак, начальники профильных управлений комитета, а также руководители институтов БелГИМ и БелГИСС. Следует отметить, что с начала 2022 года это уже четвёртая встреча представителей руководства Росстандарта и Республики Беларусь. Сотрудничество между двумя ведомствами становится всё более интенсивным и охватывает больше направлений деятельности. Так, в ходе проведённого в Минске совещания стороны обсудили вопросы реализации договорённостей, которые были достигнуты в ходе апрельской встречи руководителей ведомств - Антона Шалаева и Валентина Татарицкого. Основной темой проведённого совещания стали обмен опытом и обсуждение практических вопросов по осуществлению государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов и государственного метрологического надзора. Белорусская сторона поделилась опытом ведения реестра опасной продукции, запрещённой к ввозу и (или) обращению на территории страны. Кроме того, в ходе переговоров были рассмотрены вопросы регистрации в Российской Федерации транспортных средств, произведённых на территории Республики Беларусь в соответствии с национальными требованиями на основании положений Решения Совета Евразийской экономической комиссии. Также одной из ключевых тем встречи стало обсуждение внесения изменений в рекомендации по межгосударственной стандартизации РМГ 74-2004 «ГСИ. Методы определения межповерочных и межкалибровочных интервалов средств измерений». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 16 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 https://www.rst.gov.ru//newsRST/redirect/news/1//8582 Цитата САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 12 мая 2022 г. – На четыре порядка будет расширен диапазон воспроизводимых напряжений в рамках работ по совершенствованию государственного первичного эталона электрического напряжения (ГЭТ 13-01). В ходе модернизации измерительного комплекса, которая ведется в подведомственном Росстандарту ФГУП «ВНИИМ им. Д.И. Менделеева», в состав эталона внедрено уникальное оборудование – квантовая система с гелиевым охлаждением для воспроизведения джозефсоновских напряжений от 10↓3 до 10 В. Система работает на новой современной технологической базе с применением программируемой джозефсоновской микросхемы, обеспечивающей высокую стабильность воспроизводимых напряжений в расширенном диапазоне значений, что позволит обновить и автоматизировать существующий эталон, повысить его надежность, расширить диапазон воспроизводимых напряжений. Государственные первичные эталоны являются национальным достоянием, и их состояние определяет уровень научного, технического и культурного развития страны. К настоящему времени в отношении государственных первичных эталонов в нашей стране обеспечена полная импортонезависимость – все 160 эталонов являются отечественными, то есть разработка, сборка, монтаж, запуск и наладка эталона, равно как и разработка программного обеспечения для управления процессом измерений, и обработки результатов измерений осуществлялись силами российских специалистов. Государственный первичный эталон электрического напряжения является одним из наиболее применяемых – совокупное количество средств измерений, прослеживаемых к ГЭТ 13, составляет более 100 млн. единиц. Потребность в точных измерениях постоянного электрического напряжения существует в таких областях, как электронные, космические и оборонные технологии, приборостроение и точное машиностроение, судостроение, авиационная и ракетно-космическая промышленность. Как рассказал ученый-хранитель эталона Александр Катков, наличие в первичном измерительном комплексе двух систем с разными техническими характеристиками независимого воспроизведения напряжения поможет подтвердить точностные характеристики эталона, что особо важно в случае невозможности участия Российской Федерации в международных сличениях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 С начала истории с КОВИД на портале Росстандарта в разделе Личный прием сказано Цитата Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии в целях реализации мер вводимых для обеспечения безопасности государства, защиты здоровья населения и нераспространения новой коронавирусной инфекции (COVID-19) на территории Российской Федерации сообщает о временном прекращении личного приема граждан на неопределенный срок. Но теперь Росстандарт вероятно выходит с самоизоляции Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 20 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2022 Добрый день. Я один уже неделю не могу скачать приказы с сайта Росстандарта? Собственно, я неделю только и начал мониторить в ожидании "своего" приказа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 20 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2022 11 минут назад, Metertester сказал: Добрый день. Я один уже неделю не могу скачать приказы с сайта Росстандарта? Собственно, я неделю только и начал мониторить в ожидании "своего" приказа. Проблема у вас, только что попробовал скачать с сайта из последних приказов и все скачивается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 578 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.