Поверка или калибровка?

[supermetrologiya 0]

Скинули перечень средств измерений, состоящий из таких приборов как: адаптеры сигналов, манометры, счетчики воды, тепловычислители, теплоэнергоконтролеры и термометры. Как мне определить, какие из этих приборов относятся к поверке, а какие к калибровке? К каким документам обратиться? Знаю, что манометры - в калибровку, термометры тоже, но не все. Помогите, пожалуйста.

[yelpis 44]

Скинули перечень средств измерений, состоящий из таких приборов как: адаптеры сигналов, манометры, счетчики воды, тепловычислители, теплоэнергоконтролеры и термометры. Как мне определить, какие из этих приборов относятся к поверке, а какие к калибровке? К каким документам обратиться? Знаю, что манометры - в калибровку, термометры тоже, но не все. Помогите, пожалуйста.

к паспортам приборов, там указаны их типы(ну или они указаны в перечне) и смотрите госреестр ( http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/7list.aspx ), там будут указаны сведения об утвержденных типах средств измерений, если ваши СИ есть в перечне, то поверка. А вообще нужно смотреть зачем вам эти СИ, какую деятельность осуществляете, может вам и поверка не нужна

[supermetrologiya 0]

Скинули перечень средств измерений, состоящий из таких приборов как: адаптеры сигналов, манометры, счетчики воды, тепловычислители, теплоэнергоконтролеры и термометры. Как мне определить, какие из этих приборов относятся к поверке, а какие к калибровке? К каким документам обратиться? Знаю, что манометры - в калибровку, термометры тоже, но не все. Помогите, пожалуйста.

к паспортам приборов, там указаны их типы(ну или они указаны в перечне) и смотрите госреестр ( http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/7list.aspx ), там будут указаны сведения об утвержденных типах средств измерений, если ваши СИ есть в перечне, то поверка. А вообще нужно смотреть зачем вам эти СИ, какую деятельность осуществляете, может вам и поверка не нужна

Типы, само собой, известны. По поводу госреестра думала также, на работе интернета нет, поэтому ищу обходные пути. Все приборы стоят на узлах учёта воды в общежитиях посёлка. Необходимы для измерения расхода, количества и температуры потребляемой воды.

[yelpis 44]

Типы, само собой, известны. По поводу госреестра думала также, на работе интернета нет, поэтому ищу обходные пути. Все приборы стоят на узлах учёта воды в общежитиях посёлка. Необходимы для измерения расхода, количества и температуры потребляемой воды.

А они у вас без документов? обычно в них указывают чему должно подвергаться СИ поверке или калибровке. Думаю что ваши СИ попадают под 102 ФЗ,как "8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;

" и подлежат поверке . А кто вам скинул перечень?никаких предыдущих документов о поверке/калибровке нет? Госреестр имеется и в бумажном виде,стоит правда дороговато

[supermetrologiya 0]

А они у вас без документов? обычно в них указывают чему должно подвергаться СИ поверке или калибровке. Думаю что ваши СИ попадают под 102 ФЗ,как "8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;

" и подлежат поверке . А кто вам скинул перечень?никаких предыдущих документов о поверке/калибровке нет? Госреестр имеется и в бумажном виде,стоит правда дороговато

У нас на производстве много разных отделов и служб, которые ежегодно скидывают мне свои перечни - я формирую общий. Насколько мне известно, оборудование на данных узлах учёта воды было установлено недавно, поэтому раньше эти перечени по данным объектам не предоставлялись. Документации лично у меня нет, буду узнавать в службе, которая предоставила мне этот перечень.

[scbist 1 663]

А они у вас без документов? обычно в них указывают чему должно подвергаться СИ поверке или калибровке.

Читайте сначала наш любимый закон 102ФЗ. Затем в фонде по метрологии Единый перечень измерений относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Паспорта на СИ потом будете читать, чтобы понять не что с ними делать, а можно ли их использовать.

[Lena597 290]

к паспортам приборов, там указаны их типы(ну или они указаны в перечне) и смотрите госреестр ( http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/7list.aspx ), там будут указаны сведения об утвержденных типах средств измерений, если ваши СИ есть в перечне, то поверка.

ДА???

С чего бы это??

Даже не вздумайте, Вы не можете поверять СИ не внесенное в реестр, не можете применять СИ не внесенное в реестр в СГРОЕИ, но применять СИ внесенное в реестр вне СГРОЕИ сколько угодно и при этом проводить его калибровку

Изменено 11 Февраля 2016 пользователем Lena597

[yelpis 44]

Читайте сначала наш любимый закон 102ФЗ. Затем в фонде по метрологии Единый перечень измерений относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Паспорта на СИ потом будете читать, чтобы понять не что с ними делать, а можно ли их использовать.

Во первых, не вырывайте из моего ответа кусок. Во вторых, не я спрашиваю про СИ, потрудитесь прочитать всю переписку,прежде чем что то отвечать!

[yelpis 44]

к паспортам приборов, там указаны их типы(ну или они указаны в перечне) и смотрите госреестр ( http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/7list.aspx ), там будут указаны сведения об утвержденных типах средств измерений, если ваши СИ есть в перечне, то поверка.

ДА???

С чего бы это??

Даже не вздумайте, Вы не можете поверять СИ не внесенное в реестр, не можете применять СИ не внесенное в реестр в СГРОЕИ, но применять СИ внесенное в реестр вне СГРОЕИ сколько угодно и при этом проводить его калибровку

Как и предыдущему человеку отвечаю:

Во первых, не вырывайте из моего ответа кусок. Во вторых, не я спрашиваю про СИ, потрудитесь прочитать всю переписку,прежде чем что то отвечать!

[yelpis 44]

Скинули перечень средств измерений, состоящий из таких приборов как: адаптеры сигналов, манометры, счетчики воды, тепловычислители, теплоэнергоконтролеры и термометры. Как мне определить, какие из этих приборов относятся к поверке, а какие к калибровке? К каким документам обратиться? Знаю, что манометры - в калибровку, термометры тоже, но не все. Помогите, пожалуйста.

как мне нелюбезно написали в сообщении, но очень нужно для вас

1. Определите относятся ли ваши измерени с сфере ГРОЕИ.

Для этого нужно прочитать ФЗ 102, как вам и сказали (хотябы первые несколько статей).

Сделать это внимательно.

2. Смотрите утвержден ли тип конкретного экземпляра прибора (понадобятся паспорт, госреестр). Если СИ не утвержденного типа, то вы его поверить не сможете.

Итого:

В "сфере" и в гостреестре - поверять обязательно.

В "сфере", но не в госреестре - несоотвествие, поверять не можете, но поверка обязательна.

Не в "сфере", и в госреестре - достаточно калибровки (при необходимости), не возбраняется поверка.

Не в "сфере", и не в госреестре - возможно только калибровка (при необходимости).

Какие из ваших СИ относятся непосредственно к сфере можете определить только вы. Исходя из конкретного случая.

Дополтинельно:

Измерения на коммерческих узлах учета относятся к сфере ГРОЕИ - их поверка обязательна.

Но поверить вы сможете только те, которые в госреестре, остальные потребуется менять.

[Faridun 0]

Добрый день, уважаемые метрологи!

Сегодня был вызван в местный ЦСМ. Такая тема:

Мне необходимо провести аккредитацию испытательной лаборатии нефтепродуктов. Обычно проводим поверку всего необходимого оборудования, в этот раз ссылаясь на ИСО МЭК 17025 говорят что весы и термометры ЦСМ поверять не будет а выдадут серитфикат о калибровке, которая к слову стоит в 5 раз дороже поверки этих СИ. И я должен написать письмо в ЦСМ мол прошу провести калибровку, в противном случае с аккредитацией могут возникнут проблемы...

Правильно ли я понимаю: СИ внесены в реестр, имеют сертификаты утверждения типа, я их должен поверять в любом случае, мне это надо (даже потребую если ЦСМ будет говорить о сертификате калибровки). Калибровка добровольная вещь, которую в целях экономии средств я проводить не собираюсь, оборудования новые. Да и при поверке же должны уточнять фактические показатели весов и термометров, на основании которых должна выдаваться поверка?

Насколько целесообразны слова работников ЦСМ?

[yelpis 44]

Добрый день, уважаемые метрологи!

Сегодня был вызван в местный ЦСМ. Такая тема:

Мне необходимо провести аккредитацию испытательной лаборатии нефтепродуктов. Обычно проводим поверку всего необходимого оборудования, в этот раз ссылаясь на ИСО МЭК 17025 говорят что весы и термометры ЦСМ поверять не будет а выдадут серитфикат о калибровке, которая к слову стоит в 5 раз дороже поверки этих СИ. И я должен написать письмо в ЦСМ мол прошу провести калибровку, в противном случае с аккредитацией могут возникнут проблемы...

Правильно ли я понимаю: СИ внесены в реестр, имеют сертификаты утверждения типа, я их должен поверять в любом случае, мне это надо (даже потребую если ЦСМ будет говорить о сертификате калибровки). Калибровка добровольная вещь, которую в целях экономии средств я проводить не собираюсь, оборудования новые. Да и при поверке же должны уточнять фактические показатели весов и термометров, на основании которых должна выдаваться поверка?

Насколько целесообразны слова работников ЦСМ?

а на каком основании они отказываются проводить поверку? Как я поняла, СИ у вас утвержденного типа, или они не соответствуют паспортным данным? ИСО МЭК 17025 не запрещает поверки. И какая разница ЦСМ с какой целью вы проводите поверку или они вас аккредитуют?

[Igen 70]

Возможно, Вашу проблему лучше разрешить, узнав требования аккредитующего органа, признают ли они поверку весов и термометров, или же если «добровольно-принудительно» Вы сами хотите/желаете у них пройти аккредитации, необходима лишь калибровка.

Калибровка обычно дороже, но, зачастую её можно проводить реже.

"ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. Межгосударственный стандарт. Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий"

1 Область применения

1.1 Настоящий стандарт устанавливает общие требования к компетентности лабораторий в проведении испытаний и/или калибровки, включая отбор образцов, испытания и калибровку, проводимые по стандартным методикам, нестандартным методикам и методикам, разработанным лабораторией.

5.5.2 Оборудование и его программное обеспечение, используемые для проведения испытаний, калибровки и отбора образцов, должны обеспечивать требуемую точность и соответствовать техническим требованиям, предъявляемым к данным испытаниям и/или калибровке. Программы калибровки должны быть утверждены для основных параметров или характеристик средств измерений, если эти характеристики оказывают значительное влияние на результаты. До ввода в эксплуатацию оборудование (включая оборудование для отбора образцов) должно быть калибровано и/или проверено на соответствие техническим требованиям, действующим в лаборатории, и требованиям стандартов. Оно должно быть проверено и/или калибровано до его использования (см. 5.6).

5.6 Прослеживаемость измерений

5.6.1 Общие положения

Все средства измерений, используемые для испытаний и/или калибровочных работ, включая средства для вспомогательных измерений (например, для контроля параметров окружающей среды), имеющих значительное влияние на точность и достоверность результатов испытания, калибровки или отбора образцов, должны быть калиброваны перед вводом в эксплуатацию. В лаборатории должны быть установлены программа и процедура проведения калибровки средств измерений.

На мой взгляд, поверить Вам никто не запретит, но при аккредитации по «ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. Межгосударственный стандарт. Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий" это возможно будут «деньги на ветер».

Изменено 15 Апреля 2016 пользователем Igen

[Виктор 414]

Это Душанбе.

[Igen 70]

Это Душанбе.

ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. Межгосударственный стандарт. Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий, подписан Таджикстандартом.

Предисловие к межгосударственному стандарту ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий"

Межгосударственный стандарт ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 является идентичным по отношению к международному стандарту ИСО/МЭК 17025:2005. Однако в силу различий в понятийной основе различных языков не всегда возможно обеспечить адекватность используемой терминологии при переводе. Поэтому в настоящем предисловии даны некоторые комментарии, предназначенные для правильного и однозначного восприятия некоторых особенностей перевода текста оригинала на русский язык.

В странах-участниках МГС наряду с калибровкой средств измерений широко распространена их поверка. Положения настоящего стандарта, касающиеся калибровки, могут быть отнесены также и к поверке.

Но на мой взгляд, органы аккредитации смотрят на требования ИСО/МЭК 17025:2005, а там только калибровка.

Изменено 15 Апреля 2016 пользователем Igen

[katyushka-84 0]

Люди, добрые, помогите плиз. Очень при очень требуется консультация...по алкотестеру PRO-100 combi. Что значит калибровка и поверка? Как часто надо её проводить? И есть ли документы на которые идет ссылка?

[yelpis 44]

Люди, добрые, помогите плиз. Очень при очень требуется консультация...по алкотестеру PRO-100 combi. Что значит калибровка и поверка? Как часто надо её проводить? И есть ли документы на которые идет ссылка?

в поисковике не пробовали посмотреть?вот про поверку http://metrologu.ru/info/metrologia/poverka-i-kalibrovka/poverka-si.html , вот про калибровку http://metrologu.ru/info/metrologia/poverka-i-kalibrovka/kalibrovka-sredstv-izmereniy.html

Ваш алкотестер внесен в госреестр, если он используется в СГОЕИ то подлежит поверке http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/7list.aspx?w1=PRO&w2=100&w3=comb

Изменено 15 Апреля 2016 пользователем yelpis

[Ника 1 251]

Люди, добрые, помогите плиз. Очень при очень требуется консультация...по алкотестеру PRO-100 combi. Что значит калибровка и поверка? Как часто надо её проводить? И есть ли документы на которые идет ссылка?

По алкотестерам combi у нас не одна тема уже обсуждалась. Вот одна из последних http://metrologu.ru/...showtopic=21812 , а так же здесь http://metrologu.ru/...showtopic=18326 и здесь http://metrologu.ru/index.php?showtopic=1459 . И еще много где. Воспользуйтесь поиском, пожалуйста. А эту тему не надо "замусоривать".

[smihailov 55]

Но на мой взгляд, органы аккредитации смотрят на требования ИСО/МЭК 17025:2005, а там только калибровка.

Спорное утверждение. В РФ существуют критерии аккредитации и там записано "21. Наличие по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации, в том числе по месту осуществления временных работ, на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и (или) пользования, помещений, испытательного оборудования, средств измерений и стандартных образцов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений". А ОЕИ не знает ничего про калибровку - только поверка. Калибровка существует, но только для калибровочных лабораторий.

[evGeniy 1 037]

Спорное утверждение.

Надо учитывать, что

Это Душанбе.

[Faridun 0]

Добрый день, уважаемые метрологи!

Сегодня был вызван в местный ЦСМ. Такая тема:

Мне необходимо провести аккредитацию испытательной лаборатии нефтепродуктов. Обычно проводим поверку всего необходимого оборудования, в этот раз ссылаясь на ИСО МЭК 17025 говорят что весы и термометры ЦСМ поверять не будет а выдадут серитфикат о калибровке, которая к слову стоит в 5 раз дороже поверки этих СИ. И я должен написать письмо в ЦСМ мол прошу провести калибровку, в противном случае с аккредитацией могут возникнут проблемы...

Правильно ли я понимаю: СИ внесены в реестр, имеют сертификаты утверждения типа, я их должен поверять в любом случае, мне это надо (даже потребую если ЦСМ будет говорить о сертификате калибровки). Калибровка добровольная вещь, которую в целях экономии средств я проводить не собираюсь, оборудования новые. Да и при поверке же должны уточнять фактические показатели весов и термометров, на основании которых должна выдаваться поверка?

Насколько целесообразны слова работников ЦСМ?

а на каком основании они отказываются проводить поверку? Как я поняла, СИ у вас утвержденного типа, или они не соответствуют паспортным данным? ИСО МЭК 17025 не запрещает поверки. И какая разница ЦСМ с какой целью вы проводите поверку или они вас аккредитуют?

Они то говорят что сертификата о калибровке достаточно, но при аудитах, проверках целесообазно требование поверки, а не калибровки, так ведь?

Да, СИ утвержденные и соответствуют паспортам. Мы сейчас собираемся продлить аккредитацию. Поверка это разрешение на использование а калибровка добровольная процедура делающаяся при желании и наличии денег, а тут такое...

Изменено 21 Апреля 2016 пользователем Faridun

[Faridun 0]

Возможно, Вашу проблему лучше разрешить, узнав требования аккредитующего органа, признают ли они поверку весов и термометров, или же если «добровольно-принудительно» Вы сами хотите/желаете у них пройти аккредитации, необходима лишь калибровка.

Калибровка обычно дороже, но, зачастую её можно проводить реже.

"ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. Межгосударственный стандарт. Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий"

1 Область применения

1.1 Настоящий стандарт устанавливает общие требования к компетентности лабораторий в проведении испытаний и/или калибровки, включая отбор образцов, испытания и калибровку, проводимые по стандартным методикам, нестандартным методикам и методикам, разработанным лабораторией.

5.5.2 Оборудование и его программное обеспечение, используемые для проведения испытаний, калибровки и отбора образцов, должны обеспечивать требуемую точность и соответствовать техническим требованиям, предъявляемым к данным испытаниям и/или калибровке. Программы калибровки должны быть утверждены для основных параметров или характеристик средств измерений, если эти характеристики оказывают значительное влияние на результаты. До ввода в эксплуатацию оборудование (включая оборудование для отбора образцов) должно быть калибровано и/или проверено на соответствие техническим требованиям, действующим в лаборатории, и требованиям стандартов. Оно должно быть проверено и/или калибровано до его использования (см. 5.6).

5.6 Прослеживаемость измерений

5.6.1 Общие положения

Все средства измерений, используемые для испытаний и/или калибровочных работ, включая средства для вспомогательных измерений (например, для контроля параметров окружающей среды), имеющих значительное влияние на точность и достоверность результатов испытания, калибровки или отбора образцов, должны быть калиброваны перед вводом в эксплуатацию. В лаборатории должны быть установлены программа и процедура проведения калибровки средств измерений.

На мой взгляд, поверить Вам никто не запретит, но при аккредитации по «ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. Межгосударственный стандарт. Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий" это возможно будут «деньги на ветер».

Возможно, Вы правы. Скорее всего нет здесь правды, а чисто добровольно принудительный характер...

[Faridun 0]

Возможно, Вашу проблему лучше разрешить, узнав требования аккредитующего органа, признают ли они поверку весов и термометров, или же если «добровольно-принудительно» Вы сами хотите/желаете у них пройти аккредитации, необходима лишь калибровка.

Калибровка обычно дороже, но, зачастую её можно проводить реже.

"ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. Межгосударственный стандарт. Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий"

1 Область применения

1.1 Настоящий стандарт устанавливает общие требования к компетентности лабораторий в проведении испытаний и/или калибровки, включая отбор образцов, испытания и калибровку, проводимые по стандартным методикам, нестандартным методикам и методикам, разработанным лабораторией.

5.5.2 Оборудование и его программное обеспечение, используемые для проведения испытаний, калибровки и отбора образцов, должны обеспечивать требуемую точность и соответствовать техническим требованиям, предъявляемым к данным испытаниям и/или калибровке. Программы калибровки должны быть утверждены для основных параметров или характеристик средств измерений, если эти характеристики оказывают значительное влияние на результаты. До ввода в эксплуатацию оборудование (включая оборудование для отбора образцов) должно быть калибровано и/или проверено на соответствие техническим требованиям, действующим в лаборатории, и требованиям стандартов. Оно должно быть проверено и/или калибровано до его использования (см. 5.6).

5.6 Прослеживаемость измерений

5.6.1 Общие положения

Все средства измерений, используемые для испытаний и/или калибровочных работ, включая средства для вспомогательных измерений (например, для контроля параметров окружающей среды), имеющих значительное влияние на точность и достоверность результатов испытания, калибровки или отбора образцов, должны быть калиброваны перед вводом в эксплуатацию. В лаборатории должны быть установлены программа и процедура проведения калибровки средств измерений.

На мой взгляд, поверить Вам никто не запретит, но при аккредитации по «ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. Межгосударственный стандарт. Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий" это возможно будут «деньги на ветер».

То есть как получается при аккредитации по «ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. Межгосударственный стандарт. Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий" поверки не нужны??? можете разъяснить мне по более уличному жаргону

на поверки тоже затрачиваем определенные средства, но ведь поверка для лаборатории чьи результаты испытаний очень важны должны быть обязательны? а калибровка это как заболел захотел пройти медосмотр определил что ты в ужасном состоянии и все. так ведь все ?

[Igen 70]

Могу высказать лишь свое мнение:

При аккредитации лаборатория должна соответствовать требованиям органа по аккредитации.

Да, в определенной степени они иные, чем это прописано в законодательной метрологии.

Где жестче, где мягче.

Кстати, на мой взгляд, четко они не обозначены, но выполнять требования органа по аккредитации нужно, мир дешевле войны и склок.

Хорошо помогают семинары, которые организуют сам органа по аккредитации, и зачастую бесплатно!!!!!!

[sandra785533 0]

Здравствуйте. Столкнулась с проблемой как оформить принадлежности для плоскопараллельных концевых мер длины (боковики радиусные и плоскопараллельные. В Госреестре их нет, а в наш аттестат аккредитации на право поверке они внесены, как правильно поступить? Поверка или калибровка?