Аттестация эталона для поверки резервуаров геометрическим методом

[workbob.com 3]

Добрый день.

Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом.

Мы занимаемся поверкой резервуаров стальных вертикальных и горизонтальных цилиндрических только геометрическим методом по ГОСТ 8.570 и ГОСТ 8.346.

В соответствии с Постановлением № 734 и Приказом ФАРТиМ № 36 были подготовлены и отправлены документы для аттестации эталона для проведения поверки резервуаров стальных цилиндрических вертикальных и горизонтальных геометрическим методом. Эталон был заявлен как рабочий эталон единицы длины 3 разряда с диапазоном от 0 до 50 000 мм. В качестве основного средства измерений была заявлена рулетка 50 метров 2 класса точности. На сайте Росстандарта в разделе информации по эталонам, появилась информация, что наша заявка была отклонена на основании того, что рулетка 2 КТ не может быть основным средством измерения в эталоне единицы длины 3 разряда. Но по ГОСТ 8.570 и ГОСТ 8.346 в разделе используемых СИ прописаны рулетки 2 класса точности. И более того в ГРСИ нет ни одной ленты эталонной 3 разряда утвержденного типа. Нигде ее не купить.

Спросили, как этот вопрос был решен в ЦСМ. Там ответили, что в качестве основного СИ был заявлен эталонный счетчик жидкости (при поверке объемным методом), а СИ для геометрического метода поверки заявлены, как вспомогательные СИ. И у них это эталон единицы объема жидкости, а не длины. А у нас эталонного счетчика или эталонного уровнемера нет, поскольку объемным методом резервуары мы не поверяем.

Может кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией. Что в такой ситуации можно сделать?

[Speed 7]

Добрый день.

Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом.

Мы занимаемся поверкой резервуаров стальных вертикальных и горизонтальных цилиндрических только геометрическим методом по ГОСТ 8.570 и ГОСТ 8.346.

В соответствии с Постановлением № 734 и Приказом ФАРТиМ № 36 были подготовлены и отправлены документы для аттестации эталона для проведения поверки резервуаров стальных цилиндрических вертикальных и горизонтальных геометрическим методом. Эталон был заявлен как рабочий эталон единицы длины 3 разряда с диапазоном от 0 до 50 000 мм. В качестве основного средства измерений была заявлена рулетка 50 метров 2 класса точности. На сайте Росстандарта в разделе информации по эталонам, появилась информация, что наша заявка была отклонена на основании того, что рулетка 2 КТ не может быть основным средством измерения в эталоне единицы длины 3 разряда. Но по ГОСТ 8.570 и ГОСТ 8.346 в разделе используемых СИ прописаны рулетки 2 класса точности. И более того в ГРСИ нет ни одной ленты эталонной 3 разряда утвержденного типа. Нигде ее не купить.

Спросили, как этот вопрос был решен в ЦСМ. Там ответили, что в качестве основного СИ был заявлен эталонный счетчик жидкости (при поверке объемным методом), а СИ для геометрического метода поверки заявлены, как вспомогательные СИ. И у них это эталон единицы объема жидкости, а не длины. А у нас эталонного счетчика или эталонного уровнемера нет, поскольку объемным методом резервуары мы не поверяем.

Может кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией. Что в такой ситуации можно сделать?

Много раз уже эта тема здесь поднималась - конкретного решения НЕТ. Последняя выпускавшаяся лента за № 36469-07 ООО "Оптима" снята с производства. ВНИИМ предлагает купить Nxx рулеток выбрать одну и поверить ее в качестве эталона. Опять таки в разрез с описаниями типа.

В Вашем случае - разрабатывать локальную поверочную схему и утверждать ее, если по ГОСТ достаточно рулетки 2-го разряда.

[Дмитрий1971 14]

По геометрическому методу эталонов нет,есть просто средства поверки.Тоже пытались аттестовать рулетки, не прошло)))

Пользуемся рулетками 2-го разряда.

[workbob.com 3]

По геометрическому методу эталонов нет,есть просто средства поверки.Тоже пытались аттестовать рулетки, не прошло)))

Пользуемся рулетками 2-го разряда.

Тогда возникает вопрос.

При аккредитации или при инспекционном контроле проблем не было? Инспекторы не докапывались?

[Дмитрий1971 14]

По геометрическому методу эталонов нет,есть просто средства поверки.Тоже пытались аттестовать рулетки, не прошло)))

Пользуемся рулетками 2-го разряда.

Тогда возникает вопрос.

При аккредитации или при инспекционном контроле проблем не было? Инспекторы не докапывались?

Между экспертами возник некоторый спор при этом,но на нас это не отразилось.

Мне вот по объемному методу по эталонам не все понятно.По какому разряду по ГОСТ 8.470-82 подпадает КГР МИГ или ЗОНД? Или прописанный в ГОСТ 8.346-2000 эталонный уровнемер и эталонный счетчик жидкости?

Изменено 29 Февраля 2016 пользователем Дмитрий1971

[Agent_KSV 0]

В 26.02.2016 в 16:33, Дмитрий1971 сказал:

По геометрическому методу эталонов нет,есть просто средства поверки.Тоже пытались аттестовать рулетки, не прошло)))

Пользуемся рулетками 2-го разряда.

Здравствуйте! 

Вот мы тоже подались на аккредитацию на право поверки РГС и РВС (только геометрический метод). 

Тоже думал что эталонов нет при геометрическом методе. Однако эксперт всё равно запрашивает эталоны, а какие именно, не говорит. Говорит, что вообще при поверке всегда применяются эталоны единиц величин, то есть должна быть передача единицы величины от эталона к резервуару, как я понял. 

Какие эталоны используются при поверке при геометрическом методе? Что надо купить? Как поверить? Какой разряд эталона должен быть? 

Изменено 18 Мая 2019 пользователем Agent_KSV

[efim 1747]

См схему ГПС, прил В, часть 3: Резервуар геом методом поверяется: рабочие эталоны или СИ длины по ГОСТ 8503.

ГПС разрешает применить СИ для поверки резервуаров, однако эксперты требуют обоснованно, без эталона даже сведения о поверке резервуара не передашь в Аршин.

Самое простое: нарисовать ЛПС и рулетки КТ 2 аттестовать как эталоны ед длины 3 разряда. До этого их надо представить на поверку совместно с ЛПС, чтобы выписали свидетельство на эталон.

Конечно, остается поле деятельности для экспертов: почему линейки и штангенциркули не аттестованы? Надо сослаться на ГПС: "рабочие эталоны или СИ длины по ГОСТ 8503", пусть напишет, что в новом ГПС написано неправильно!

 

[Agent_KSV 0]

А как ГПС называется, где её найти?

И второй вопрос) Раньше никогда не сталкивались с ЛПС. Сложно она рисуется? Что почитать надо, чтобы её грамотно нарисовать? 

Заранее спасибо за ответ) 

[evGeniy 1087]

2 часа назад, Agent_KSV сказал:

Вот мы тоже подались на аккредитацию на право поверки РГС и РВС (только геометрический метод). 

 

47 минут назад, Agent_KSV сказал:

как ГПС называется, где её найти?

Мля (((((

[Дмитрий1971 14]

Хм,никогда такого вопроса с экспертами за 20 лет не возникало.Нет эталонов при геометрии и все тут. Более того,рядом цсм -постоянно держим связь по всем вопросам,там тоже нет эталонов на геометрию. Но,опять же,сколько экспертов,столько и мнений.Как то лет пять назад  что-то меня торкнуло,и я стал продавливать в цсм ,что бы мне выдали эталонные свидетельства.Благодаря хорошим отношениям с руководством мне это сделали,но эксперты потом спорили меж собой и сошлись на том,что это неправильно и уж если иметь эталон,то это должна быть разрядная лента,а не рулетка второго разряда.Хорошо,что не завалили аккредитацию и не было проблем у цсм.

[Дмитрий1971 14]

5 часов назад, efim сказал:

См схему ГПС, прил В, часть 3: Резервуар геом методом поверяется: рабочие эталоны или СИ длины по ГОСТ 8503.

ГПС разрешает применить СИ для поверки резервуаров, однако эксперты требуют обоснованно, без эталона даже сведения о поверке резервуара не передашь в Аршин.

Самое простое: нарисовать ЛПС и рулетки КТ 2 аттестовать как эталоны ед длины 3 разряда. До этого их надо представить на поверку совместно с ЛПС, чтобы выписали свидетельство на эталон.

Конечно, остается поле деятельности для экспертов: почему линейки и штангенциркули не аттестованы? Надо сослаться на ГПС: "рабочие эталоны или СИ длины по ГОСТ 8503", пусть напишет, что в новом ГПС написано неправильно!

 

Попросил бы  ссылку на эту гпс и что это за гост 8503? Гугл ничего не выдает.Если новая гпс по си обьема,не обращал внимания на резервуары.Забеспокоился)

А,понял,гост 8.503.   У вас точка отсутствует,это сбило со следа.....Посмотрел с пристрастием новую гпс по обьему....

Пока в этом госте 8.503 нашел только эталоны,применительно к оптическому методу.Второй квадратик  Штриховые меры,тоже не пришьешь к рулеткам. 

Попрошу знатоков в арбитры.

Изменено 18 Мая 2019 пользователем Дмитрий1971
новое

[efim 1747]

7 часов назад, Дмитрий1971 сказал:

Хм,никогда такого вопроса с экспертами за 20 лет не возникало.Нет эталонов при геометрии и все тут. Более того,рядом цсм -постоянно держим связь по всем вопросам,там тоже нет эталонов на геометрию. Но,опять же,сколько экспертов,столько и мнений.Как то лет пять назад  что-то меня торкнуло,и я стал продавливать в цсм ,что бы мне выдали эталонные свидетельства.Благодаря хорошим отношениям с руководством мне это сделали,но эксперты потом спорили меж собой и сошлись на том,что это неправильно и уж если иметь эталон,то это должна быть разрядная лента,а не рулетка второго разряда.Хорошо,что не завалили аккредитацию и не было проблем у цсм.

Эксперты бывают разные, они нашим сократили резервуары из-за отсутствия эталонов, хотя эта работа практически не выполнялась в связи с нехваткой поверителей, но все равно - неприятность.

[Дмитрий1971 14]

А есть ли какие мысли по тому,на что ссылаться при аттестации/неаттестации эталонов на геометрию.Может есть какая непрямая ссылка в новой гпс на это? Сам пока нашел про эталоны на оптический метод ,да и то условно,т.к. там с 24 метров начинается отсчет,т.е. все лазерные сканеры и прочий сложный импорт выпадает.Уровень жидкости и штриховые меры тоже к рулеткам не пришить...

[Dots 336]

В 19.05.2019 в 12:46, Дмитрий1971 сказал:

А есть ли какие мысли по тому,на что ссылаться при аттестации/неаттестации эталонов на геометрию.

У вас есть МП, в ней есть эталон - рулетка, в ГПС он не попадает как эталон. Выход: разработать ЛПС (локальную поверочную схему) - поверить свою рулетку как эталон по этой ЛПС например в местном ЦСМ и аттестовать на основании этих документов эталон.

[Дмитрий1971 14]

тогда вся эта куча от толщиномера до штангеля тоже эталоны,если следовать такой логике.почему только рулетки,толщиномер тоже передает  единицу для последующего расчета...

[Agent_KSV 0]

9 часов назад, Дмитрий1971 сказал:

тогда вся эта куча от толщиномера до штангеля тоже эталоны,если следовать такой логике.почему только рулетки,толщиномер тоже передает  единицу для последующего расчета...

Рулетка как эталон единицы величины содержит такую единицу величины как длина (мм). То же самое, как и толщиномер, как и штанценциркуль, как и линейка... Поэтому, вполне возможно, что достаточно одного эталона, содержащего одну и ту же единицу величины. Но это лишь мои логические рассуждения) 

Вопрос тогда такой: а что делать с теодолитом, нивелиром, термометром, анемометром и прочими средствами поверки, которые содержат уже другие величины? 

[efim 1747]

Крамольная мысль: надо найти документ, который требует, что поверка д. выполняться только при помощи эталона...

А у меня время посадок: морковь, укроп, картофель и т д.

[Логинов Владимир 895]

Вообще странное у нас законодательство. Нигде не написано, что поверка осуществляется только с применением эталонов. Это может только косвенно прослеживаться в шаблоне св-ва о поверке.

[Agent_KSV 0]

Товарищи, тут есть те, кто поможет подготовить ЛПС на нашу рулетку? Тех. паспорт и свидетельство о поверке имеется, конечно. Нужна помощь, сами не справимся( Кто сможет помочь - пишите в ЛС.

И ещё второй вопрос, может не совсем по теме этой ветки форума, но всё же.

Кто как решал вопрос с рулеткой с грузом? Я в Интернете находил рулетку с грузом 3-го класса точности, а методика поверки требует 2-й класс точности. Что делать?

И последний вопрос. Можно ли заменить каретку чем-нибудь другим? А то она дорогая... У нас есть тахеометр, нивелир с компенсатором...

[Дмитрий1971 14]

С такими проблемами аккредитацию вам трудновато будет пройти,если корневые вопросы висят.А комиссия залезет в каждую щель.Опять же,почему бы вашему эксперту не прицепится не только к рулетке,но и к рулетке с лотом,к штангелям...!

Каретку проще сделать самим ,благо эскиз в госте есть.Но,опять же,что бы ее сделать по тем эскизам-ее надо пощупать вживую,т.к.там не размеров,не деталировки нет.И заменить ее нечем.

Рулетки второго класса запросто продаются сейчас.Посмотрите в казани есть предприятие,название не помню,вроде Контур.Белорусские есть.В пределах 10 т.р.И с лотом и простые.

По лпс присоединюсь к вопросу,тоже интересно.

 

[Dots 336]

В 21.05.2019 в 06:27, Логинов Владимир сказал:

Вообще странное у нас законодательство. Нигде не написано, что поверка осуществляется только с применением эталонов. Это может только косвенно прослеживаться в шаблоне св-ва о поверке.

Ну вообще в есть государственные поверочные схемы, где написано как проводится поверка тех или иных типов СИ, в частности там и указано, что поверка проводится по эталонам и в зависимости от разряда поверять можно разное. Поэтому когда мы не попали в ГПС и надо делать ЛПС.

6 часов назад, Agent_KSV сказал:

Товарищи, тут есть те, кто поможет подготовить ЛПС на нашу рулетку? Тех. паспорт и свидетельство о поверке имеется, конечно. Нужна помощь, сами не справимся( Кто сможет помочь - пишите в ЛС.

Посмотрите шаблон ЛПС от Ростеста, прилагаю

ШАБЛОН ЛПС.docx

[Дмитрий1971 14]

1 час назад, Dots сказал:

Ну вообще в есть государственные поверочные схемы, где написано как проводится поверка тех или иных типов СИ, в частности там и указано, что поверка проводится по эталонам и в зависимости от разряда поверять можно разное. Поэтому когда мы не попали в ГПС и надо делать ЛПС.

 

ШАБЛОН ЛПС.docx

Не совсем понятно данное изложение,с точки зрения логики(хотя она в российской метрологии неприменима) не видно ,что надо делать лпс если не попали в гпс. 

[Логинов Владимир 895]

7 часов назад, Dots сказал:

Ну вообще в есть государственные поверочные схемы, где написано как проводится поверка тех или иных типов СИ, в частности там и указано, что поверка проводится по эталонам и в зависимости от разряда поверять можно разное. Поэтому когда мы не попали в ГПС и надо делать ЛПС.

Ну так ваш эталон соответствует по ГПС рабочему СИ,  а вы его по ЛПС пихаете в эталоны. Странная ЛПС получается противоречащая ГПС. 

Просто наши МП старые не соответствую новым ГПС, да и эталонов новых не так много.

[Dots 336]

В 24.05.2019 в 17:20, Логинов Владимир сказал:

Ну так ваш эталон соответствует по ГПС рабочему СИ,  а вы его по ЛПС пихаете в эталоны. Странная ЛПС получается противоречащая ГПС. 

Ну например Ростест-Москва и Тест-С.-Петербург мне их подписывают, эксперты принимают, видимо мы все неправильные пчелы метрологи, которые делают неправильный мед документ. И кстати лично мне Росстандарт в лице его главного метролога (сейчас бывшего) такой подход одобрял.

Но ... если бы мой эталон попадал в ГПС зачем мне вообще тогда ЛПС??? И если шире вообще по вашему зачем ЛПС?

[Dots 336]

В 24.05.2019 в 11:07, Дмитрий1971 сказал:

Не совсем понятно данное изложение,с точки зрения логики(хотя она в российской метрологии неприменима) не видно ,что надо делать лпс если не попали в гпс. 

Я не буду ничего говорить за логику, но имея на руках больше десяти ЛПС и свидетельств выданных на их основании минимум тремя ЦСМами за практику могу поручиться.