rmetr 247 Опубликовано 27 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2017 Что касается электронных ("цифровых") трансформаторов тока, которые проводят измерения первичного тока и выдают не в виде унифицированного сигнала 0-5 А (или 0-1 А), а в виде цифрового сигнала по стандарту 61850-9-2. Для таких трансформаторов "нагрузка вторичных цепей" всегда имеет "наилучшее" значение. И настраивается на заводе при производстве. Не требуется считать вторичные цепи, длины, сечения, догрузочные резисторы. А вот по коэффициенту трансформации требуется ли проверка? Ведь в ПУЭ сказано: Цитата 1.5.17. Допускается применение трансформаторов тока с завышенным коэффициентом трансформации (по условиям электродинамической и термической стойкости или защиты шин), если при максимальной нагрузке присоединения ток во вторичной обмотке трансформатора тока будет составлять не менее 40 % номинального тока счетчика, а при минимальной рабочей нагрузке - не менее 5 %. Относится ли это к цТТ ? Ведь у них нет вторичной обмотки с классическом понимании. Но при этом классы точности им присваиваются по ГОСТ 7746. Нормы погрешностей для разных первичных токов полностью аналогичны аналоговым трансформаторам. Учитывать ли п.1.5.17 ПУЭ при выборе коэффициента трансформации цТТ ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лабинцев А.И. 17 Опубликовано 7 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2017 (изменено) Да, п. 1.5.7 ПУЭ следует учитывать, иначе тяжело будет подобрать диапазон измерений и класс точности цТТ под тот диапазон, в котором изменяется сила тока в первичной цепи. Изменено 7 Апреля 2017 пользователем slepoi_mysukant Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 21 Февраля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2018 Может у кого-то есть? МИ 3455-2015 ГСИ. Требования к программному обеспечению для тестирования средств измерений, осуществляющих генерацию и/или передачу выборок результатов измерений мгновенных значений измерений тока и напряжения в соответствии с стандартом МЭК 61850-9-2LE.МИ 3456-2015 ГСИ. Общие требования к программному обеспечению средств измерений, осуществляющих передачу выборок результатов измерений мгновенных значений тока и напряжения в соответствии с стандартом МЭК 61850-9-2LE.МИ 3457-2015 ГСИ. Требования к программному обеспечению калибраторов средств измерений, осуществляющих генерацию и передачу выборок результатов измерений мгновенных значений тока и напряжения в соответствии с стандартом МЭК 61850-9-2LE.МИ 3458-2015 ГСИ. Типовая методика сертификации программного обеспечения средств измерений, осуществляющих передачу выборок результатов измерений мгновенных значений тока и напряжения в соответствии с стандартом МЭК 61850-9-2LE.МИ 3459-2015 ГСИ. Методика сертификации программного обеспечения для тестирования средств измерений, осуществляющих генерацию и/или передачу выборок результатов измерений мгновенных значений тока и напряжения в соответствии с стандартом МЭК 61850-9-2LE.МИ 3460-2015 ГСИ. Методика сертификационных испытаний программного обеспечения калибраторов измерительных систем, осуществляющих передачу измерительной информации (электроэнергетических величин) в соответствии с стандартом МЭК 61850-9-2LE.МИ 3461-2015 ГСИ. Требования к программному обеспечению калибраторов измерительных систем, осуществляющих передачу измерительной информации (электроэнергетических величин) в соответствии со стандартом МЭК 61850-9-2LE.МИ 3462-2015 ГСИ. Типовая методика сертификационных испытаний программного обеспечения калибраторов измерительных систем, осуществляющих передачу измерительной информации (электроэнергетических величин) в соответствии со стандартом МЭК 61850-9-2LE.МИ 3463-2015 ГСИ. Требования к программному обеспечению устройств для генерации электромагнитных помех и тестирования измерительных систем, осуществляющих передачу измерительной информации в соответствии со стандартом МЭК 61850-9-2LE.МИ 3464-2015 ГСИ. Требования к структуре Ethernet кадра SV сообщений в соответствии со стандартом МЭК 61850-9-2LE. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 21 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2018 3 часа назад, rmetr сказал: Может у кого-то есть? ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 22 Февраля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2018 12 часов назад, scbist сказал: ??? Дайте почитать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 22 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2018 11 минут назад, rmetr сказал: Дайте почитать Это я тоже заинтересовался. Задал вопрос своим спецам по 61850, пока все озадаченно молчат. Похоже кроме ВНИИМСа и диссертаната от туда этих МИ никто не видел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 20 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2019 Блуждая по просторам интернета наткнулся на прошлогоднюю статью про метрологию цифровых подстанций спецов из ФСК ЕЭС.http://digitalsubstation.com/blog/2018/11/27/metrologiya-dlya-tsifrovyh-podstantsij/ там есть тема Цитата Теперь обратимся к ЦПС. Если принять для рассмотрения целевую III архитектуру ПС с использованием цифровых ТТ и ТН, то измерительный тракт можно разделить на две группы устройств: - Устройства преобразования аналоговых величин (тока и напряжения) в SV-потоки. В эту группу входят цифровые ТТ, ТН, ПАС для КИВ и ПАС в ячейке ввода КРУ для дифференциальных защит трансформатора или ошиновки низшего напряжения. - Устройства обработки получаемых мгновенных величин SV-потоков и вычисления действующих значений токов, напряжений, мощности, частоты и т. д. В эту группу входят терминалы РЗА, измерительные преобразователи мгновенных величин в действующие значения, счетчики электрической энергии и др. Первую группу можно отнести к устройствам измерения, а вторая группа представляет собой вычислители или калькуляторы, действующие по одному и тому же алгоритму и берущие определенные числовые значения для обработки и выдачи результата. Как следствие, ЦПС привнесла в метрологию новый класс устройств — вычислители физических величин. и далее Цитата Есть мнение, что … вычислитель не является средством измерения вообще (как, например, таблица умножения) и не имеет к измерениям и метрологии никакого отношения. Опят встает почти шекспировский вопрос, поверять или не поверять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 22 Июля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 Дискуссии продолжаются. Калькулятор, но как ему доверять? Каким документом подтверждать. Один из выходов - утверждать тип и проводить только первичную поверку. Калькулятор в процессе жизни не ухудшается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 22 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 48 минут назад, rmetr сказал: Калькулятор в процессе жизни не ухудшается. Вы знаете, а мне по жизни попадались кнопочные калькуляторы которые вдруг начинали фигню выдавать. Компьютеры которые начинали глючить тоже. Ничего не могу сказать про сегодняшний уровень качества микросхем памяти. Я когда-то давно сталкивался с тем, что ПЗУ с прожигом вдруг восстанавливало какие-то биты. Т.е. единожды прошитые коэффициенты вдруг менялись. Интересно, про современные микросхемы памяти производители что могут сказать? Теоретически, это как с металлической линейкой, вроде ломаться нечему, но в поверку регулярно возим. Комп много сложнее и я не вижу как там внутри электроны по проводкам бегают. Поверка в привычном понимании может и не нужна, но какое-то тестирование должно быть. Может быть самотестирование. Должна быть где-то в блоке автономная микросхема памяти с тестовым кодом и результатом его обработки. Можно хоть каждые сутки, например в полночь, тратить миллисекунды на самотестирование. Вероятность отказов в двух независимых устройствах, которые могут привести к одинаковому результату крайне мала. Тогда от периодической поверки я бы мог отказаться. Но пока я таких устройств не встречал. Самотестирование устройств происходит, но все прошито в том же ЧИПе, что и "рабочая программа". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 22 Июля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 Линейка - плохой пример. Гнется, удлиняется, стирается... Для цифровых вычислителей МПИ 16 лет - это почти отсутствие периодической поверки. Если сомневаетесь в показаниях СИ - внеочередную поверку либо калибровку. Всегда пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 22 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 Сегодня общался с ребятами из сервисной службы. Задал им вопрос, бывало ли такое, что блок начинал врать. На сдох совсем, а именно неправильно измеряет. Сказали, что да. Редко, но встречается. Помимо того, что слетали АЦП, я это сейчас отсекаю, т.к. аналог ушел из блока, оказалось, что изменение коэффициентов тоже встречается. Микросхема памяти начинает глючить. Оговорились, что это было на "старых" блоках. Тех, которые были выпущены больше 5-10 лет назад. Подозреваю, что для "новых" еще время не пришло. Что будет с блоками через 16 лет? 13 минут назад, rmetr сказал: МПИ 16 лет - это почти отсутствие периодической поверки Так про ежегодную поверку никто и не говорит. Я в этом году менял дома свой счетчик, так у него тоже МПИ был 16 лет. Пока он работал, закон поменялся. Пришлось счетчик не поверять, а менять Но я в принципе о том, что вероятность ухода МХ пока не нулевая. Если срок службы будет 30 лет, то лет через 10 я бы отправлял их в поверку, если не будет в блоке предусмотрено "независимое" самотестирование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 Из СТО ФСК ЕЭС: Цифровой вычислитель (ЦВ) принимает данные измерений согласно МЭК 61850-9-2 и корпоративному профилю ПАО «ФСК ЕЭС» от ЦТТ и ЦТН используя SV – цифровые потоки. ЦВ является средством измерения в части алгоритмического преобразования цифровых SV потоков получаемых от ЦТТ и ЦТН. ЦВ должны быть утверждены как тип средства измерения и зарегистрированы в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений. Первичная поверка ЦВ производится при выпуске из производства СИ заводом-изготовителем. Уровень защиты ПО ЦВ должен быть высокий (согласно Р 50.2.077-2014). Поскольку погрешность вычислителей с функцией измерения определяется регистровой структурой аппаратной реализации, операционной системой и алгоритмом вычислений не зависящими от времени, погрешность работоспособного вычислителя не будет изменяться со временем и с изменением внешних условий. Поэтому вычислители не подлежат периодической поверке/калибровке. В состав документации, поставляемой с ЦВ, должны входить: свидетельство (копия) об утверждении типа средства измерения, описание типа средства измерения (копия), сведения о первичной поверке при выпуске из производства, паспорт, эксплуатационная документация на ЦВ должна содержать описание алгоритмов вычислений по каждому параметру. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 22 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 1 час назад, Данилов А.А. сказал: погрешность вычислителей с функцией измерения определяется регистровой структурой аппаратной реализации, операционной системой и алгоритмом вычислений не зависящими от времени, погрешность работоспособного вычислителя не будет изменяться со временем и с изменением внешних условий. Каждое техническое устройство может отказать. Отказ может быть полным или частичным. Алгоритм не зависит от времени и температуры , но микросхема, в которой записан алгоритм и другие данные, может отказать. Причем так, что никто не сможет понять, что это отказ устройства, а показания будут неверными. Т.е. сигнал на входе есть, сигнал на выходе есть, но он не соответствует действительности. В моей практике был случай с внутренним дефектом контакта одного из выводов микросхемы. Причем отказ был перемежающимся. Мы столько бились, чтобы сделать отказ устойчивым и поймать его. Это что-то. Устройство нормально работает, но периодически добавляет от себя еще что-то. Когда рядом в этот момент никого нет, то понять что происходит очень сложно. Спец с эксплуатации говорит, я видел собственными глазами, а разработчик - этого не может быть. Алгоритм проверен и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 22 Июля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 Это все не зависит от того какой установлен МПИ на СИ. Собственники, которые переживают за точность измерений, между поверками успевают еще несколько калибровок провести. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 22 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 Некоторое время назад я задавал производителям вопрос, ребята, а через 10-15 лет выйдет из строя микросхема, чем мы ее заменим? Прогресс так стремительно движется и техника устаревает прямо на глазах, что старые устройства нечем будет ремонтировать. Сейчас столкнулись с проблемой непонятного контрафакта. Покупаем у того же официального поставщика, но доходит до того, что маркировка не соответствует содержанию. То-ли производитель не ту буковку пропечатал, то-ли еще что. Наш автомат распаял, и вся партия ушла в брак. Пока разобрались в чем дело, а срок новой поставки несколько месяцев, пока решали что делать... Где гарантия, что наработка на отказ этой микросхемы будет соответствовать ТУ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 22 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 13 минут назад, rmetr сказал: Это все не зависит от того какой установлен МПИ на СИ. Я так понимаю, что МПИ определяется вероятностью выхода МХ за пределы норм за это время. 14 минут назад, rmetr сказал: Собственники, которые переживают за точность измерений, между поверками успевают еще несколько калибровок провести. С нашей политикой оптимизации времени на все переживалки не хватит. А требование провести поверку раз в 10 лет это обязанность от которой не уйти. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 1 час назад, rmetr сказал: Собственники Собственники чего? СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 4 часа назад, scbist сказал: а через 10-15 лет выйдет из строя микросхема, чем мы ее заменим? Ну положим что есть требование обеспечение комплектующими в течении 10 лет после снятия с производства... запасы должны быть обеспечены... 4 часа назад, scbist сказал: Где гарантия, что наработка на отказ этой микросхемы будет соответствовать ТУ? Гарантия : - качество производства - имидж производителя ( марки известны... хотя в осномном производство все равно в Китае.. но Китай Китаю рознь..) - соблюденте требований ТУ на микросхему.. Пы.Сы. А так... правительство выделяет порядка 7 миллардов рублей - для создания страхового запаса электронной компонентной базы иностранного производства, в том числе для изготовления 11 космических аппаратов " Глонасс-К2" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 22 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну положим что есть требование Я подобное слышал только на одном из семинаров Тектроникс. У нас нет складов старых микросхем. Мы сейчас наряду с последними модификациями изделий выпускаем так называемые ремонтные блоки. Это старые функции и разъемы на новой элементной базе. Некоторая головная боль разработчиков. Естественно, это не бесплатно. Мы предлагаем не ремонт, а замену блока. Потребитель оказывается в некотором безвыходном положении. Один блок всяко обойдется дешевле замены нескольких шкафов, но дороже, чем могла быть замена микросхемы. 44 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: правительство выделяет к тому моменту или эмир помрет, или ишак сдохнет, а денег мы уж точно не увидим. 45 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: для изготовления 11 космических аппаратов " Глонасс-К2" Кто полетит перепаивать микросхему? Лично я по здоровью не пройду Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 10 минут назад, scbist сказал: У нас нет складов старых микросхем. О! Меня завалили предложениями различные поставщики электронных компонентов...с различными Сертификатами ИСО... и для МО. Предлагают все.. даже: - с Украины.. - микросхемы снятые с производства - и ... " микросхемы ввоз которых запрещен в Россию" !!! (формулировка как в письме...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 7 часов назад, Данилов А.А. сказал: Из СТО ФСК ЕЭС Просто размышления... 7 часов назад, Данилов А.А. сказал: Поскольку погрешность вычислителей с функцией измерения определяется регистровой структурой аппаратной реализации, операционной системой и алгоритмом вычислений не зависящими от времени, погрешность работоспособного вычислителя не будет изменяться со временем и с изменением внешних условий Измерение= вычислению? 7 часов назад, Данилов А.А. сказал: Эксплуатационная документация на ЦВ должна содержать описание алгоритмов вычислений по каждому параметру. Это понятно...и обще принято... 7 часов назад, Данилов А.А. сказал: ЦВ должны быть утверждены как тип средства измерения и зарегистрированы в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений А это тогда для чего? Сами себе не верим и хотим иметь третье лицо для подтверждения... Чтобы получить ОТ в котором будет запись - МПИ = 49 лет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 22 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Измерение= вычислению? А это тогда для чего? Сами себе не верим и хотим иметь третье лицо для подтверждения... Чтобы получить ОТ в котором будет запись - МПИ = 49 лет... Ехсельку тоже в реестр вместе с пк на котором я перевожу одни единицы в другие, делаю вычисления по установленным формулам, провожу математические операции и т.д. и могу это делать в сферах ГРОЕИ) и меня в реестр)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 22 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 21 минуту назад, Natalia сказал: Ехсельку тоже в реестр вместе с пк на котором я перевожу одни единицы в другие, делаю вычисления по установленным формулам, провожу математические операции и т.д. и могу это делать в сферах ГРОЕИ) и меня в реестр)) Ну ехсельку мы уже как то обсуждали, и как она врет, с ее плавающей запятой )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 22 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 1 минуту назад, Ника сказал: Ну ехсельку мы уже как то обсуждали, и как она врет, с ее плавающей единицей )) Я не увидела, к сожалению... или к счастью)) но сталкивались с этим (с проблемами округления) на предыдущей работе, правда, как оказалось, это было связано с нашей неграмотностью по обращению с этим продуктом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 23 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2019 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Меня завалили предложениями различные поставщики электронных компонентов...с различными Сертификатами У нас все через тендеры, реестр надежных поставщиков и пр. Не спасает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
193 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.