Копия а не дубликат паспорта при поверке

[kushnir 180]

Дорогие коллеги, касательно того какие документы вам заводить - формуляры или паспорта.

Обратимся к ГОСТ 2.601:

Формуляр - документ, содержащий сведения, удостоверяющие гарантии изготовителя, значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, сведения, отражающие техническое состояние данного изделия, сведения о сертификации и утилизации изделия, а также сведения, которые вносят в период его эксплуатации (длительность и условия работы, техническое обслуживание, ремонт и другие данные)

Паспорт - документ, содержащий сведения, удостоверяющие гарантии изготовителя, значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, а также сведения о сертификации и утилизации изделия

Из приведенной выше цитаты следует, что оформлять мы все должны именно ФОРМУЛЯР (ФО), как эксплуатанты. И отметки о поверке (калибровке) ставить именно в формуляры. Завести у себя типовой бланк дубликата формуляра несложно - перечень разделов формуляра в ГОСТ 2.601 прописан.

Давайте же все таки почитать стандартизацию, благо она даже фигурирует (у некоторых) в наименованиях их служб "метрологии и стандартизации" или "стандартизации и метрологии"

[evGeniy 1 036]

Из приведенной выше цитаты следует, что оформлять мы все должны именно ФОРМУЛЯР (ФО), как эксплуатанты. И отметки о поверке (калибровке) ставить именно в формуляры.

С наименованием согласен

ЦСМ оформлять паспорта или формуляры не должен - это прямая обязанность владельца (эксплуатанта) СИ.

Ну откуда Вы наши реалии знаете?

Мало того - в поверку СИ должен поступить чистеньким и аккуратненьким, т.е. на нём должно быть выполнено техническое обслуживание (в объеме ТО-2), запись о котором должна быть внесена в формуляр.

Нашими документами в этой записи даже предусмотрена фраза "Готов к поверке (калибровке)".

Это на Вас специфика вашего производства отпечаток наложила В жизни все не так.

[kushnir 180]

Это на Вас специфика вашего производства отпечаток наложила В жизни все не так.

Кроме нашего производства доводилось связываться с иными - корочка хлебушка нужна же ежедневно...

Согласен - бардака хватает, но всюду, где подрабатывал, а это и водопровод, и котельные, и больница, и приборостроительная фирма - относительный порядок удалось навести. Главное - знать, что и как делать. Ну и характер иметь.

Специфика основного производства сформировала привычки, привычки - характер, а то, что судьбою моею стала практическая метрология подтверждают более 30 лет работы.

[diman_t 0]

Коллеги много слов а на свой вопрос так ответа не получил. Может ли отказать в поверке например газового счетчика ЦСМ (госповеритель) или нет если нет оригинала паспорта а есть его копия (т.е. печати не синие) и имеет ли право собственник поставить сам штамп "Дубликат" на ксерокопию паспорта или дубликат может выписать только производитель. Наш ЦСМ занял позицию что средства измерения должны быть только с паспортом или дубликатом, а ксерокопия паспорта не является дубликатом. и оставляет только два варианта или оригинал паспорта или дубликат заказанный у производителя и это при том что на газовые счетчики всегда копии хранятся в горгазах и они также есть в строительных паспортах при сдаче Узла учета в эксплуатацию поэтому найти копию не проблема при утере оригинала, но вот доказать ЦСМ что ксерокопия является дубликатом не можем.

[kushnir 180]

Коллеги много слов а на свой вопрос так ответа не получил. Может ли отказать в поверке например газового счетчика ЦСМ (госповеритель) или нет если нет оригинала паспорта а есть его копия (т.е. печати не синие) и имеет ли право собственник поставить сам штамп "Дубликат" на ксерокопию паспорта или дубликат может выписать только производитель. Наш ЦСМ занял позицию что средства измерения должны быть только с паспортом или дубликатом, а ксерокопия паспорта не является дубликатом. и оставляет только два варианта или оригинал паспорта или дубликат заказанный у производителя и это при том что на газовые счетчики всегда копии хранятся в горгазах и они также есть в строительных паспортах при сдаче Узла учета в эксплуатацию поэтому найти копию не проблема при утере оригинала, но вот доказать ЦСМ что ксерокопия является дубликатом не можем.

Много слов как раз для того, что-бы Вы подумали, осознали суть Вашей проблемы и нашли в этих словах ответ.

Если Вам надо разжевать, в рот положить да еще и глотнуть за Вас - извольте: ЦСМ вправе Вам отказать в поверке прибора с ксерокопией, т.к. такая копия - обычная бумажка.

Если же на первой страничке копии будет надпись "Дубликат" (или штамп), заверенная подписью соответствующего руководителя и печатью вашей организации ("мокрыми" - естественно), а внутри заводские номера, год выпуска, дата ввода в эксплуатацию и иная информация будут так же заверены,

Если же они (номера и иная информация) отличаются, то записи должны быть не перечеркнутыми или подчищенными, а аккуратно вписанными ручкой в пустую графу, и это "вписание" тоже будет заверено подписью и печатью - тогда дубликат становится официальным документом в отличие от ксерокопии.

Вот тогда, по идее, ЦСМ должен удовлетвориться подобным дубликатом и принять СИ в поверку...

Изменено 4 Апреля 2016 пользователем kushnir

[evGeniy 1 036]

ЦСМ вправе Вам отказать в поверке прибора с ксерокопией, т.к. такая копия - обычная бумажка.

А что толку с этого паспорта? Все данные для поверки находятся на щитке прибора. В паспорте только стоит клеймо первичной поверки и штамп ОТК

[efim 1 745]

ЦСМ вправе Вам отказать в поверке прибора с ксерокопией, т.к. такая копия - обычная бумажка.

А что толку с этого паспорта? Все данные для поверки находятся на щитке прибора. В паспорте только стоит клеймо первичной поверки и штамп ОТК

Скорее всего проблема в поверителе,

который не хочет выписывать свидетельство о поверке,

а хочет штампануть в паспорте.

Меньше возни.

[evGeniy 1 036]

Скорее всего проблема в поверителе,

который не хочет выписывать свидетельство о поверке,

а хочет штампануть в паспорте.

Меньше возни.

Я плюсану за полный и развернутый ответ

[kushnir 180]

ЦСМ вправе Вам отказать в поверке прибора с ксерокопией, т.к. такая копия - обычная бумажка.

А что толку с этого паспорта? Все данные для поверки находятся на щитке прибора. В паспорте только стоит клеймо первичной поверки и штамп ОТК

Толку от паспорта при поверке и правда мало, особенно, когда у владельцев СИ отсутствуют самые минимальные хотя бы элементарные знания и логика. Если специалисты-метрологи не понимают, ну или делают вид - то о чем говорить. Есть элементарная культура документооборота: сделал - запиши, подпиши, поставь дату...

Паспорт или формуляр? Об этом уже говорили ранее - опускаем.

У многих на предприятиях внедрены СМК и СИ должны иметь четкий и однозначный статус поверки (калибровки). У нас это достигается использованием идентификационных бирок (ф.7 - красная (для непригодных СИ)и ф.8 - желтая (для пригодных)).

И как быть, когда на "щитке прибора" лишь оттиск клейма с годом и кварталом, а в бирке указывается конкретная дата до которой прибор пригоден к использованию? Указывать 1 число 1 месяца в квартале (особенно когда припоминаешь, что СИ поверено в середине последнего месяца) желания особого нет, а свидетельство поверитель ЦСМ не выписал (не эталон, да и в письме не писали, что просим свидетельство и платим за него). А ОТК не дремлет, военпред - подавно...

Вот тут и нужен формуляр в котором, среди многих нужных записей есть и запись о дате поверки. Привезли аппаратуру из поверки - открыл метролог формуляр, увидел дату, внес запись о ней в График поверки, оформил бирку с датой следующей, наклеил на СИ (бирка-самоклейка) и прибор ушел в цех. Всё.

Порядок прежде всего нужен нам самим, поверьте, так гораздо проще работать...

Изменено 9 Апреля 2016 пользователем kushnir

[evGeniy 1 036]

Порядок прежде всего нужен нам самим, поверьте, так гораздо проще работать...

Восхищаюсь Вашим отношением к порядку. Видимо, работа в определенной сфере

По моему опыту на предприятиях имеются паспорта на СИ, куда ЦСМ проставляют отметку о поверке с датой и клеймом поверителя. Но эти паспорта, правильнее было б назвать формуляром, который заводит предприятие. А заводской паспорт- это бумага необходимая на предприятии для постановки СИ на бухучет

[kushnir 180]

А заводской паспорт- это бумага необходимая на предприятии для постановки СИ на бухучет

Странно... и у нас все СИ стоят на бухучете... и для постановки на оный частенько хватает формуляра - ведь формуляр по ГОСТ 2.601 - более полный документ, чем заводской паспорт.

А еще говорят, что где начинается авиация, там заканчивается порядок...

[evGeniy 1 036]

Странно... и у нас все СИ стоят на бухучете... и для постановки на оный частенько хватает формуляра - ведь формуляр по ГОСТ 2.601 - более полный документ, чем заводской паспорт.

Когда СИ приходит на предприятие у него в комплекте заводской паспорт СИ. Проверяется комплектность СИ, наличие паспорта и т.д. Формуляр не всегда идет в комплекте с СИ.

[kushnir 180]

Формуляр не всегда идет в комплекте с СИ.

Если будет формуляр, то не будет паспорта. Очень часто есть РЭ, но нет ни паспорта, ни формуляра, ни ТО - всё в него входит...

Хотя если простенький щитовой приборчик, то на него фитюлька бумажная - "паспортец", а иногда - вообще этикетка

Повадились щас многие клепать измерительные приборы без заводских номеров, практически без документов и преотвратного качества... (((((

[evGeniy 1 036]

Хотя если простенький щитовой приборчик, то на него фитюлька бумажная - "паспортец", а иногда - вообще этикетка

А поверять и вести учет на местах надо. Вот и заводят предприятия формуляры(паспорта)

[efim 1 745]

Тут Лукашов пишет про эксплуатационную документацию СИ

[kushnir 180]

Хотя если простенький щитовой приборчик, то на него фитюлька бумажная - "паспортец", а иногда - вообще этикетка

А поверять и вести учет на местах надо. Вот и заводят предприятия формуляры(паспорта)

абсолютно в яблочко - так и мы делаем: каждый прибор имеет формуляр или его дубликат...

[metrologianksh 1]

Хочется вступить в разговор - предложить такую ситуацию: манометры технические приходят без заводских номеров и указания годов выпуска на шкалах. А с некоторых пор (в основном с 2013г) многие производители при утверждении типа указали периодичность 2 года. При предъявлении на поверку мы должны предъявлять паспорт. И вот купили, к примеру, 25 шт манометров без зав.номеров, с паспортом на серию из 25 шт. выпущенных после 2013г. - поверили. А потом подготовили еще партию из манометров выпущенных в 2008г и под этот паспорт тоже сдали и получили поверку на 2 года. Даже пока пишу кучу возможностей для подтасовок и банальных ошибок предугадываю. Мысль в чем: для некоторых приборов не паспорт важнее, а идентификация на заводе-изготовителе, т.е. нанесение зав.номеров, годов выпуска, логотип завода и может быть еще что-то. И кто-то должен обязать заводы делать это.

[efim 1 745]

И кто-то должен обязать заводы делать это.

Изготовители-то не откажутся от нанесения заводского номера.

Только манометр с заводским номером на 20 рублей дороже.

А наши снабженцы приобретут те, которые дешевле.

Давно, на сайте одного манометрического з-да видел

конфигурации заказа:

- с поверкой,

- с зав номером,

- с приспособлением для пломбирования

и т. д.

А цена, соответственно, разная.

[kushnir 180]

Хочется вступить в разговор - предложить такую ситуацию: манометры технические приходят без заводских номеров и указания годов выпуска на шкалах. А с некоторых пор (в основном с 2013г) многие производители при утверждении типа указали периодичность 2 года. При предъявлении на поверку мы должны предъявлять паспорт. И вот купили, к примеру, 25 шт манометров без зав.номеров, с паспортом на серию из 25 шт. выпущенных после 2013г. - поверили. А потом подготовили еще партию из манометров выпущенных в 2008г и под этот паспорт тоже сдали и получили поверку на 2 года. Даже пока пишу кучу возможностей для подтасовок и банальных ошибок предугадываю. Мысль в чем: для некоторых приборов не паспорт важнее, а идентификация на заводе-изготовителе, т.е. нанесение зав.номеров, годов выпуска, логотип завода и может быть еще что-то. И кто-то должен обязать заводы делать это.

Знакомая ситуация - неоднократно доводилось самим у себя на предприятии номера на СИТ проставлять - у нас по процедуре прописано, что измерительная техника должна иметь заводские номера. Вот и доводилось вскрывать прибор и проставлять номер...даже системку негласную отработали: первые две цифры - год, вторая пара - месяц, третья - число, четвертая - порядковый номер по дню - сразу ясно когда прошел прибор через лабораторию.

Хотя нелепейшая ситуация - даже явный ширпотреб - чайник китайский имеет свой серийный номер, а некоторые производители летят измерительные приборы аки бублики, без номеров, даты выпуска и логотипов производителей... свобода, блин... или просто бардак?

[Овчинников Андрей 60]

Хотя если простенький щитовой приборчик, то на него фитюлька бумажная - "паспортец", а иногда - вообще этикетка

А поверять и вести учет на местах надо. Вот и заводят предприятия формуляры(паспорта)

абсолютно в яблочко - так и мы делаем: каждый прибор имеет формуляр или его дубликат...

Сделать Вы можете, но принесли Вы СИ с собственным формуляром, а поверитель отказывается ставить в нем клеймо. Говорит, формуляр должен быть завода-изготовителя, а не эксплуатанта. Я в соседней теме выкладывал свой запрос в Минпромторг и его ответ, как хочешь, так и понимай.

Думаю, тут корень в том, что идет путаница понятий "паспорт" и "руководство по эксплуатации" или "руководство пользователя". При проведение поверки нужно знать, как подключить СИ, какая кнопка какое действие производит и т.д. Для этого необходимо РЭ. В паспорте только сведения родился-крестился-женился, где когда произведен, зав. номер (не всегда), технические характеристики и сведения о приемке. Иногда там же сведения о первичной поверке в виде даты и клейма. Такой документ помогает лишь при составлении свидетельства о поверке, опять же не всегда, т.к. номер СИ должен списываться с самого СИ, наименование и тип должны соответствовать ОТ. Кроме того часто паспорта нет совсем, т.к. для ряда приборов он выписывается один на партию, а закупалось СИ одним экземпляром, либо СИ импортного производства и к нему прилагается только комикс User manual на десятке языков. Отметку о периодической поверке там ставить некуда в принципе. Если же и есть раздел Отметки о проведении поверки, он имеет настолько микроскопические размеры, что клеймо поверителя сразу перекроет графы на несколько лет вперед.

Поэтому, как я считаю, на поверку СИ должно сдаваться с эксплуатационной документацией, какой СИ комплектуется при продаже,как она там называется, вопрос десятый, поскольку СИ утвержденного типа, значит такая и должна быть. По результатам поверки должен быть выписан документ, содержащий сведения о поверке, если паспорта нет, должно быть свидетельство, недопустимо, чтобы поверка осталась не задокументированной. Можно ли использовать формуляр, составленный владельцем СИ по ГОСТ или другой НД, то на этот вопрос Минпромторг ужом выкручивается, чтобы не ответить. Но во многих случаях формуляр намного удобнее как для поверителя, так и для владельца СИ.

Изменено 18 Апреля 2016 пользователем Овчинников Андрей

[evGeniy 1 036]

Говорит, формуляр должен быть завода-изготовителя, а не эксплуатанта.

А всегда ли он присутствует при поставке? Или есть паспорт только под клеймо о первичной поверке. За каким он поверителю сдался б?

[evGeniy 1 036]

Поэтому, как я считаю, на поверку СИ должно сдаваться с эксплуатационной документацией, какой СИ комплектуется при продаже,как она там называется, вопрос десятый, поскольку СИ утвержденного типа, значит такая и должна быть.

А как Вам вся документация на СД?

По результатам поверки должен быть выписан документ, содержащий сведения о поверке, если паспорта нет, должно быть свидетельство, недопустимо, чтобы поверка осталась не задокументированной.

Вроде, никто и не спорил

Можно ли использовать формуляр, составленный владельцем СИ по ГОСТ или другой НД, то на этот вопрос Минпромторг ужом выкручивается, чтобы не ответить. Но во многих случаях формуляр намного удобнее как для поверителя, так и для владельца СИ.

А если ничего другого нет? А что может Минпромторг ответить, если никаких требований в законе нет?

[М.Н. Ситаев 566]

Можно ли использовать формуляр, составленный владельцем СИ по ГОСТ или другой НД, то на этот вопрос Минпромторг ужом выкручивается, чтобы не ответить. Но во многих случаях формуляр намного удобнее как для поверителя, так и для владельца СИ.

А если ничего другого нет? А что может Минпромторг ответить, если никаких требований в законе нет?

Раньше и подобных законов не было, а к оформлению результатов поверки относились более демократично. Кстати и сегодня продолжает действовать право ставить клеймо на любой документ, заменяющий паспорт манометра:

[Овчинников Андрей 60]

Говорит, формуляр должен быть завода-изготовителя, а не эксплуатанта.

А всегда ли он присутствует при поставке? Или есть паспорт только под клеймо о первичной поверке. За каким он поверителю сдался б?

Так об этом я и пишу. РЭ гораздо нужнее при поверке, чем паспорт. И если паспорта нет, то технически это не препятствие для проведения поверки. Критично может быть отсутствие РЭ. Но в 1815 записан "паспорт(формуляр) (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ)". Это дает формальное право отказать в поверке. А дальше все по желанию поверочной организации.

[Овчинников Андрей 60]

Поэтому, как я считаю, на поверку СИ должно сдаваться с эксплуатационной документацией, какой СИ комплектуется при продаже,как она там называется, вопрос десятый, поскольку СИ утвержденного типа, значит такая и должна быть.

А как Вам вся документация на СД?

По результатам поверки должен быть выписан документ, содержащий сведения о поверке, если паспорта нет, должно быть свидетельство, недопустимо, чтобы поверка осталась не задокументированной.

Вроде, никто и не спорил

Можно ли использовать формуляр, составленный владельцем СИ по ГОСТ или другой НД, то на этот вопрос Минпромторг ужом выкручивается, чтобы не ответить. Но во многих случаях формуляр намного удобнее как для поверителя, так и для владельца СИ.

А если ничего другого нет? А что может Минпромторг ответить, если никаких требований в законе нет?

1. Никогда не встречал, чтобы документация была только на СД, обязательно был какой-либо бумажный документ. Если Вы встречали такой, то скиньте ссылку на ОТ СИ, где в перечне документов только СД, любопытно взглянуть. Хотя сам вопрос не достаточно ясен, что имелось в виду.

2. Вся тема посвящена тому, что нужна копия паспорта. Если чтобы поставить в нем отметку о поверке, то при отсутствии паспорта должно быть свидетельство и копия паспорта тут не нужна. На практике были ситуации, когда по результатам поверки никаких документов не давали, т.к. паспорт на партию и обезличен, или его вообще никогда не было, а в МП в разделе Оформление результатов поверки не записано оформление свидетельства. Паспорт/формуляр не принимается, т.к. он должен быть сделан изготовителем СИ, а не владельцем. В результате поверка вообще никаким документом не удостоверяется. Такая ситуация в 1815 напрямую не предусмотрена, везде паспорт и/или свидетельство, т.е. либо два документа либо один, но в МП про свидетельство ни слова, паспорта нет, в результате документов никаких.

3. Закон тут ни при чем, Порядок проведения поверки определен приказом Минпромторга №1815, к нему и вопросы как к разработчику.