E_lena 27 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 Хочу превратить свой китайский смартфон в какой-нить супер-пупер измеритель, СИ то есть. Чтоб измерял чё-нить и чтоб вся эта фигня, типа результатов его (моих?) измерений, ну чтоб прям так сразу сферой и накрылось ( или чтоб фигня, типа моих измерений отнеслась к сфере? А вот - чтоб сфера ГРОЕИ распространилась на эти мои как-бы измерения!). Ну, в общем, все эти заумные вещи из 102-го, мне они "по-барабану", и 100 лет я их знать не желаю. Но вот участвовать в измерительных процессах хочу жутко, и чтоб в сфере!!! Так вот какой вопрос к знатокам метрологического дела: что надо сделать, чтоб эту хотелку реализовать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pitkovalchuk 19 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 Хочу превратить свой китайский смартфон в какой-нить супер-пупер измеритель, СИ то есть. Чтоб измерял чё-нить и чтоб вся эта фигня, типа результатов его (моих?) измерений, ну чтоб прям так сразу сферой и накрылось ( или чтоб фигня, типа моих измерений отнеслась к сфере? А вот - чтоб сфера ГРОЕИ распространилась на эти мои как-бы измерения!). Ну, в общем, все эти заумные вещи из 102-го, мне они "по-барабану", и 100 лет я их знать не желаю. Но вот участвовать в измерительных процессах хочу жутко, и чтоб в сфере!!! Так вот какой вопрос к знатокам метрологического дела: что надо сделать, чтоб эту хотелку реализовать? Так начнём с того что умеет измерять ваш смартфон. К этому делу нужно подойти очень серьёзно :wall:/>. Первое наверное в нём есть акселерометр, можно измерить уровень какой-то фигни в какой-то сфере. Второе наверное в нём есть GPS, ну а это вообще круто можно координаты и скорость определять ну а сфер таких хоть пруд пруди. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 про что вопрос знаю ответ профессионалов подожду Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 (изменено) Первое наверное в нём есть акселерометр, можно измерить уровень какой-то фигни в какой-то сфере. Второе наверное в нём есть GPS, ну а это вообще круто можно координаты и скорость определять в современном смартфоне чего только нет приемник ГНСС (у меня видит до 25 спутников - может и больше, но это был максимум что я наблюдал) 3х осевой акселерометр 3х осевой магнетометр 3х осевой гироскоп датчик освещенности датчик давления воздуха датчик числа шагов (правда глючит - в метро тоже нет-нет и прибавит на стыках ) да еще ПО стороннее показывает силу сигнала базовых станций, углы наклона, линейки (на экране) Изменено 1 Апреля 2016 пользователем UNECE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 Хочу превратить свой китайский смартфон в какой-нить супер-пупер измеритель, СИ то есть. Чтоб измерял чё-нить и чтоб вся эта фигня, типа результатов его (моих?) измерений, ну чтоб прям так сразу сферой и накрылось ( или чтоб фигня, типа моих измерений отнеслась к сфере? А вот - чтоб сфера ГРОЕИ распространилась на эти мои как-бы измерения!). Ну, в общем, все эти заумные вещи из 102-го, мне они "по-барабану", и 100 лет я их знать не желаю. Но вот участвовать в измерительных процессах хочу жутко, и чтоб в сфере!!! Так вот какой вопрос к знатокам метрологического дела: что надо сделать, чтоб эту хотелку реализовать? Измерения относятся к сфере не по применяемому прибору, а по смыслу самих измерений, подо что они попадают. Сумеете утвердить фукционал смартфона как единичный тип СИ, с похождением испытаний, разработкой методики поверки и методики измерений (порядок утверждения прописан в регламенте)? И надо что бы его метрологические характеристики, с какими он будет утвержден, были в "пределах" требований единого Перечня измерений. Потом поверите его. И сможете применять его в сфере. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 (изменено) Первое наверное в нём есть акселерометр Первое, что мы на нем видим - это часы. Наверняка с коррекцией по космосу. А это на эталон тянет... Да, чтобы реализовать - надо вывести импульсы, привязанные к шкале времени... Изменено 1 Апреля 2016 пользователем VVF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 Первое, что мы на нем видим - это часы. Наверняка с коррекцией по космосу. А это на эталон тянет... не видел в смартфонах штатной опции корректировки часов по ГНСС по мобильному оператору в настройках предлагает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 1 Апреля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 ..... И сможете применять его в сфере. Да вот и смущает вся эта легкость подхода и возникает непонимание происходящих событий. Я о мобильном приложении к смартфонам "Помощник Москвы", которое по утверждению Дептранса и иже с ними позволяет выносить постановления по ч.1. ст.2.6.1 КоАП, работая как будто СТС в автоматическом режиме. "Приложение полностью соответствует действующему законодательству РФ и имеет весь перечень необходимых сертификатов, включая сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт метрологической службы», сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и радиотехнических измерений», а также свидетельство об утверждении типа средств измерений устройства синхронизации частоты и времени, выданное Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии". http://www.mosgortrans.ru/press/transport/otdelnaja-novost/full/zhiteli-smogut-uchastvovat-v-navedenii-porjadka-na-doro/ "Помощникам Москвы" расширили полномочия. У приложения — новая функция. Теперь пользователи могут сообщать о нарушениях правил стоянки — пока только о машинах, припаркованных под запрещающим знаком. А уже летом можно будет пожаловаться на тех, кто бросает авто на тротуарах и газонах. Стать добровольным инспектором может каждый. Вместо жезла — гаджет с камерой и GPS-приемником. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2734653&cid=7 http://www.1gai.ru/autonews/515349-prilozhenie-pomoschnik-moskvy-novyy-sposob-borby-s-nepravilnoy-parkovkoy.html http://filearchive.cnews.ru/files/reviews/forum2015/gov/10_Samoylov.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 до кучи официальные ссылки http://dt.mos.ru/presscenter/news_department/detail/2112223.html http://www.vniims.ru/news-list/news-help-moscow.html http://www.vniims.ru/inst/sdsiiis.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pitkovalchuk 19 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 (изменено) <br><br>Хочу превратить свой китайский смартфон в какой-нить супер-пупер измеритель, СИ то есть.<br>Чтоб измерял чё-нить и чтоб вся эта фигня, типа результатов его (моих?) измерений, ну чтоб прям так сразу сферой и накрылось ( <img src="http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/mellow.gif"> или чтоб фигня, типа моих измерений отнеслась к сфере? <img src="http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/thinking.gif"> А вот - чтоб сфера ГРОЕИ распространилась на эти мои как-бы измерения!). Ну, в общем, все эти заумные вещи из 102-го, мне они "по-барабану", и 100 лет я их знать не желаю. Но вот участвовать в измерительных процессах хочу жутко, и чтоб в сфере!!! <br>Так вот какой вопрос к знатокам метрологического дела: что надо сделать, чтоб эту хотелку реализовать?<br><br>Измерения относятся к сфере не по применяемому прибору, а по смыслу самих измерений, подо что они попадают.<br>Сумеете утвердить фукционал смартфона как единичный тип СИ, с похождением испытаний, разработкой методики поверки и методики измерений (порядок утверждения прописан в регламенте)? И надо что бы его метрологические характеристики, с какими он будет утвержден, были в "пределах" требований единого Перечня измерений. Потом поверите его. И сможете применять его в сфере.<br><br>Совершенно согласен с вами. Спасибо Елене за вопрос . С всемирным днём шутки и веселья уважаемые коллеги. Изменено 1 Апреля 2016 пользователем pitkovalchuk Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 (изменено) Измерения относятся к сфере не по применяемому прибору, а по смыслу самих измерений, подо что они попадают.Сумеете утвердить фукционал смартфона как единичный тип СИ, с похождением испытаний, разработкой методики поверки и методики измерений (порядок утверждения прописан в регламенте)? И надо что бы его метрологические характеристики, с какими он будет утвержден, были в "пределах" требований единого Перечня измерений. Потом поверите его. И сможете применять его в сфере. цитирую http://www.vniims.ru/news-list/news-help-moscow.html В процессе испытаний на основании анализа предоставленной документации и результатов функциональных проверок было подтверждено соответствие функций ПО, заявленным в программе испытаний, установлены идентификационные признаки ПО и протестированы способы защиты от преднамеренных и не преднамеренных изменений. По результатам испытаний комиссией экспертов ФГУП «ВНИИМС» было принято решение о выдаче ПО «Программно-аппаратный комплекс «Помощник Москвы» сертификата соответствия СДС ПО СИ. Внимание, вопрос: Подразумевает ли выдача указанного сертификата на программно-АППАРАТНЫЙ КОМПЛЕКС, что сертифицирована строго определенная связка (КОМПЛЕКС) "устройство X + ПО", то есть действие сертификата НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на комбинацию указанного ПО с устройствами Y,Z и тд (отличными от устройства Х)? Изменено 1 Апреля 2016 пользователем UNECE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 Добровольно сертифицировано программное обеспечение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 Добровольно сертифицировано программное обеспечение. на сайте говорится о программно-аппаратном комплексе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 Измерения относятся к сфере не по применяемому прибору, а по смыслу самих измерений, подо что они попадают.Сумеете утвердить фукционал смартфона как единичный тип СИ, с похождением испытаний, разработкой методики поверки и методики измерений (порядок утверждения прописан в регламенте)? И надо что бы его метрологические характеристики, с какими он будет утвержден, были в "пределах" требований единого Перечня измерений. Потом поверите его. И сможете применять его в сфере. цитирую http://www.vniims.ru...elp-moscow.html В процессе испытаний на основании анализа предоставленной документации и результатов функциональных проверок было подтверждено соответствие функций ПО, заявленным в программе испытаний, установлены идентификационные признаки ПО и протестированы способы защиты от преднамеренных и не преднамеренных изменений. По результатам испытаний комиссией экспертов ФГУП «ВНИИМС» было принято решение о выдаче ПО «Программно-аппаратный комплекс «Помощник Москвы» сертификата соответствия СДС ПО СИ. Внимание, вопрос: Подразумевает ли выдача указанного сертификата на программно-АППАРАТНЫЙ КОМПЛЕКС, что сертифицирована строго определенная связка (КОМПЛЕКС) "устройство X + ПО", то есть действие сертификата НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на комбинацию указанного ПО с устройствами Y,Z и тд (отличными от устройства Х)? Здесь надо смотреть в описание типа, как и с чем сей гаджет утвердили как тип СИ: "Приложение полностью соответствует действующему законодательству РФ и имеет весь перечень необходимых сертификатов, включая сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт метрологической службы», сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и радиотехнических измерений», а также свидетельство об утверждении типа средств измерений устройства синхронизации частоты и времени, выданное Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии". http://www.mosgortra...rjadka-na-doro/ "Помощникам Москвы" расширили полномочия. У приложения — новая функция. Теперь пользователи могут сообщать о нарушениях правил стоянки — пока только о машинах, припаркованных под запрещающим знаком. А уже летом можно будет пожаловаться на тех, кто бросает авто на тротуарах и газонах. Стать добровольным инспектором может каждый. Вместо жезла — гаджет с камерой и GPS-приемником. http://www.vesti.ru/...d=2734653&cid=7 http://www.1gai.ru/a...-parkovkoy.html http://filearchive.c...10_Samoylov.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 А кто с приложением работал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 (изменено) Здесь надо смотреть в описание типа, как и с чем сей гаджет утвердили как тип СИ: не утверждали его как СИ, оно получило сертификата соответствия СДС ПО СИ - http://www.vniims.ru/inst/sdsiiis.html тут можно посмотреть требования к ПО http://www.vniims.ru/download/sds_po_si_pravila.pdf Собственно приложение для желающих посмотреть https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.mos.helper&hl=ru https://itunes.apple.com/ru/app/pomosnik-moskvy/id1023672049?mt=8 Изменено 1 Апреля 2016 пользователем UNECE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 Здесь надо смотреть в описание типа, как и с чем сей гаджет утвердили как тип СИ: не утверждали его как СИ, оно получило сертификата соответствия СДС ПО СИ - http://www.vniims.ru/inst/sdsiiis.html тут можно посмотреть требования к ПО http://www.vniims.ru..._si_pravila.pdf Собственно приложение для желающих посмотреть https://play.google....os.helper&hl=ru https://itunes.apple...1023672049?mt=8 Тогда о чем речь в выделенной фразе "Приложение полностью соответствует действующему законодательству РФ и имеет весь перечень необходимых сертификатов, включая сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт метрологической службы», сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и радиотехнических измерений», а также свидетельство об утверждении типа средств измерений устройства синхронизации частоты и времени, выданное Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии". Значит где-то на что-то какая-то бумажка имеется?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 "Приложение полностью соответствует действующему законодательству А вы не согласны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 (изменено) Значит где-то на что-то какая-то бумажка имеется?! Вероника Викторовна, думаю вы как профессионал прекрасно понимаете, что невозможно утвердить именно как СИ только ПО (в данном случае) без его привязки к конкретному железу с подтвержденными метрологическими параметрами. Как и ожидалось, реестр http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/7list.aspx ничего про "Помощника Москвы" не знает по ссылке же http://www.mosgortrans.ru/press/transport/otdelnaja-novost/full/zhiteli-smogut-uchastvovat-v-navedenii-porjadka-na-doro/ пишется Приложение доступно магазинах App Store и Google Play, его можно скачать и установить на любой современный смартфон, имеющий камеру с 5 мегапикселями и выше, 50 мегабайт свободного места и GPS/ГЛОНАСС приемник. это - "имеющий камеру с 5 мегапикселями и выше, 50 мегабайт свободного места и GPS/ГЛОНАСС приемник" - конечно тоже можно наверно назвать метрологическими требованиями Но если серьезно - то что вы процитировали, всего лишь реклама для тех кто не стремиться вникать в детали Волшебное слово сертификат в очередной раз затмевает разум. PS встречал еще одно ограничение для устройства в обсуждениях - у пользователя не должно быть прав root (полных админских) на устройстве. Смысл ПО в принципе обеспечение подлинности и неизменности материалов фиксации, о чем говорится по той же ссылке выше Мобильное приложение «Помощник Москвы» надёжно защищёно от взлома, применена электронная подпись всех фотографий, а данные передаются по зашифрованным каналам. Расстояние между координатами фото и местом отправки протокола контролируется в автоматическом режиме, проверяется направление съемки, с сервера точного времени получается время фиксации. При этом влияние человеческого фактора исключено: отправка данных происходит в автоматическом режиме и возможна только с места реальной фиксации нарушения. Но как сказано в рекламе - на него натягивают термин "средство автоматической фиксации", что якобы позволяет применять положения ст.2.6.1 (о чем писала Елена) Изменено 1 Апреля 2016 пользователем UNECE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 "Приложение полностью соответствует действующему законодательству РФ и имеет весь перечень необходимых сертификатов, включая сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт метрологической службы», сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и радиотехнических измерений», а также свидетельство об утверждении типа средств измерений устройства синхронизации частоты и времени, выданное Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии". ИМХО набор слов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 ИМХО набор слов... а что вы хотели от рекламы? Она в первую очередь нацелена на чувства. А то что относится к технике и логике, обычно пишется (если пишется) мелким шрифтом в подвале Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 Помнится у г-на Навального было такое приложение "Рос яма" ничего так работало Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Апреля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 А в чем вопрос??? Можете привести пример того кто был оштрафован с применением "Помощника Москвы"???? Конкретные - фото.... место положение.... В чем проблема??? Ведь это ПРИЛОЖЕНИЕ! Которое просто фиксирует и направляются данные в ГИБДД. Дальше они! И только они принимают решение! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 Но как сказано в рекламе - на него натягивают термин "средство автоматической фиксации", что якобы позволяет применять положения ст.2.6.1 (о чем писала Елена) Это-то я понимаю. Но мое понимание мало кто спрашивает. А в КоАПе разве нет при этом требования о "метрологической поверке" этого средства фиксации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 1 Апреля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 Ч.3 ст.28.6 КоАП: "В случае выявления административного правонарушения .... зафиксированных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, .... протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10 настоящего Кодекса" Смартфоны (в установленном Законом данном условии вынесения постановления без протокола и в отношении собственника ТС) чем являются? Специальными техническими средствами (т.е. - СИ) или вообще ничем? В моём понятии смартфоны в данной схеме играют роль паркрайтов, выполняющих измерения времени и координат. Функция измерения времени передана на сервер с сертифицированным ПО (хотя не понятно - пересылка фото со смартфона на сервер идет по системам сотовой связи, и я так понимаю, что эти системы также должны быть сертифицированы установленным порядком и вероятно должны быть утвержденным типом СИ, раз уж они обеспечивают передачу значения времени с установленной погрешностью). А функция измерения координат - ЖПС приемникам смартфонов. Т.е. измерение координат выполняется не утвержденными СИ? Да и с автоматическим режимом в этом мобильном приложении сплошное лукавство. В паркрайтах автоматический режим обеспечивался путем автоматического включения камеры по координатам начала и конца запрещенной зоны. Здесь нет ни зон, ничего. Освежу в памяти форумчан инфу о позиции Росстандарта по подобному вопросу (см. прикрепление) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 793 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.