Хочу смартфон накрыть сферой

[Дмитрий Борисович 1016]

Григорий!

А Вы зря игнорируете evGeniy . Он много ценного и пишет и спрашивает.

А понимаю...кто Вам противоречит тот враг!

Жаль что в соседней теме удалили стих который я привел....очень полезно периодически его читать...

[UNECE 173]

А Вы зря игнорируете evGeniy . Он много ценного и пишет и спрашивает.

это вынужденная мера, поскольку он постоянно выпадает из режима написания "ценного" в режим "потроллить".

А поскольку моё время (и время модераторов, которые вынуждены корректировать его комментарии) не бесконечно, то мне проще потерять мизер ценного, оградившись от того что пишется кроме этого. Да и темы от этого надеюсь целее будут )

А понимаю...кто Вам противоречит тот враг!

не приписывайте мне вашего деления собеседников на категории.

У меня свои категории для оппонентов - в том числе (не)компетентность, тролль и тп.

Категории врагов в приложении к форуму у меня (с моей стороны) нет.

Жаль что в соседней теме удалили стих который я привел....

Очевидно тот удаленный комментарий соответствовал вышесказанному про "загаживание тем"?

[UNECE 173]

И СТАЦИОНАРНО УСТАНОВЛЕННЫЕ комплексы после запуска в эксплуатацию "разбежались" на 2м?????

А зачем например стационарно устанавливаемому для контроля проезда на красный комплексу Автопатруль-Перекресток (номер 63585-16) измерять свои координаты с точностью +-5?

или стационарному комплексу ОСКОН (63310-16)?

60641-15 Кордон-М, 60642-15 Кордон-Темп?

59920-15 Дозор-М?

У указанных стационарных комплексов заявлено измерение координат - и соответственно нормирована погрешность их измерения.

[Дмитрий Борисович 1016]

А Вы зря игнорируете evGeniy . Он много ценного и пишет и спрашивает.

это вынужденная мера, поскольку он постоянно выпадает из режима написания "ценного"

.....

Так дайте же конкретный ответ на вопросы:

Погрешность не указана, причем тут метрологи? Завтра у утюга GPS появится, метрологов вызывать? Зачем стационарному комплексу координаты?

Номер комплекса на фото - один и тот же.

Из чего это следует, интересно?

Может самому станет понятнее....

[Дмитрий Борисович 1016]

И СТАЦИОНАРНО УСТАНОВЛЕННЫЕ комплексы после запуска в эксплуатацию "разбежались" на 2м?????

А зачем например стационарно устанавливаемому для контроля проезда на красный комплексу Автопатруль-Перекресток (номер 63585-16) измерять свои координаты с точностью +-5?

или стационарному комплексу ОСКОН (63310-16)?

60641-15 Кордон-М, 60642-15 Кордон-Темп?

59920-15 Дозор-М?

У указанных стационарных комплексов заявлено измерение координат - и соответственно нормирована погрешность их измерения.

А вот спрашивается - ЗАЧЕМ???

Измерять я могу всё что угодно....

Но вот как только начинаются погрешности и неопределенности...появляется Метролог и метрология.

[UNECE 173]

Так дайте же конкретный ответ на вопросы:

Погрешность не указана, причем тут метрологи? Завтра у утюга GPS появится, метрологов вызывать? Зачем стационарному комплексу координаты?

Может самому станет понятнее....

Когда утюгом начнут мерить среднюю скорость ТС между комплексами - то тогда и у утюга результаты заявленных измерений ГНСС надо будет нормировать

Номер комплекса на фото - один и тот же.

Из чего это следует, интересно?

из номера комплекса на фотоматериале и его координат

Он может находится либо на 235 км, либо на 237.

Но не прыгать с точки на точку, ведь речь о стационарном комплексе?

Изменено 16 Мая 2016 пользователем UNECE

[UNECE 173]

А вот спрашивается - ЗАЧЕМ???

Измерять я могу всё что угодно....

Но вот как только начинаются погрешности и неопределенности...

или когда начинается СГРОЕИ и результаты измерений в неё подпадают - тогда и возникает НЕОБХОДИМОСТЬ их нормировать?

И тут

появляется Метролог и метрология.

)

[evGeniy 1087]

из номера комплекса на фотоматериале и его координат

Он может находится либо на 235 км, либо на 237.

Но не прыгать с точки на точку, ведь речь о стационарном комплексе?

:biggrin:

Для бестолковых, время 1 снимка на 237 км 14:04:04 и скорость 120 км/ч, второй же снимок 14:05:19, т.е разница 1 мин. и за это время авто должно пройти 2 км. 237-2=235 км. Данную отметку мы и видим на втором снимке. Бинго!!!! :biggrin: Надо было в математики мне идти

[evGeniy 1087]

Когда утюгом начнут мерить среднюю скорость ТС между комплексами - то тогда и у утюга результаты заявленных измерений ГНСС надо будет нормировать

А как координаты стационарных комплексов завязаны на скорость?

Цирк продолжался

[evGeniy 1087]

из номера комплекса на фотоматериале и его координат

Дмитрий Борисович, Вы видите данный номер? Я чего то нет

[evGeniy 1087]

Когда утюгом начнут мерить среднюю скорость ТС между комплексами - то тогда и у утюга результаты заявленных измерений ГНСС надо будет нормировать

Как умело ушел от вопроса. Для кого то жирным специально выделили

[Дмитрий Борисович 1016]

из номера комплекса на фотоматериале и его координат

Дмитрий Борисович, Вы видите данный номер? Я чего то нет (/>

Да из Григория математик еще тот.

За номер комплекса он принял соответственно ( и правильно) - "Датчик: Азимут 5-15"

Но он не хочет учитывать что этот комплекс состоит из двух ТВ - разнесенных на 2000м = 2 км.

Из ДВУХ снимков следует то что уже Вы написали -

Для бестолковых, время 1 снимка на 237 км 14:04:04 и скорость 120 км/ч, второй же снимок 14:05:19, т.е разница 1 мин. и за это время авто должно пройти 2 км. 237-2=235 км. Данную отметку мы и видим на втором снимке. Бинго!!!! :biggrin: Надо было в математики мне идти ;)/>

Но Григорию упорно хочется воспринимать это одной системой, которая "бегает" то в одну точку то в другую....

[Дмитрий Борисович 1016]

А вот спрашивается - ЗАЧЕМ???

Измерять я могу всё что угодно....

Но вот как только начинаются погрешности и неопределенности...

или когда начинается СГРОЕИ и результаты измерений в неё подпадают - тогда и возникает НЕОБХОДИМОСТЬ их нормировать?

И тут

появляется Метролог и метрология.

)

Вот этим Вы опять показываете свою "блеск и нищету тупизны"!

Огромное число предприятия на производстве БЕЗ ВСЯКИХ сфер ГРОЕИ, проводят измерения для обеспечения качества выпускаемой продукции...И за измерения отвечает Метролог....

И огромное число радиолюбителей каждый вечер ковыряются в своих трансиверах и поделках....и им пофиг сферы ГРОЕИ....и у них НЕТ Метролога...... Но как только радиолюбитель кде то захочет показать ДОСТОВЕРНОСТЬ своих результатов работы...начинается Метрология.

[UNECE 173]

За номер комплекса он принял соответственно ( и правильно) - "Датчик: Азимут 5-15"

Но он не хочет учитывать что этот комплекс состоит из двух ТВ - разнесенных на 2000м = 2 км.

Вы уж сами определитесь - вы ведете речь об ОДНОМ ДАТЧИКЕ 5-15, который стоит в ОДНОМ конкретном месте и подключен к КОМПЛЕКСУ (в числе прочих)

Или о КОМПЛЕКСЕ с ДВУМЯ РАЗНЫМИ тв датчиками (что подразумевает их разные номера).

Но Григорию упорно хочется воспринимать это одной системой, которая "бегает" то в одну точку то в другую...

так что не система бегает, а указанный в показаниях КОМПЛЕКСА конкретный ТВ-ДАТЧИК с номером 5-15.

Он установлен то на 235 км, то на 237 км.

координаты измеряются комплекса.

Если измеряются - то см. следующий комментарий

Изменено 16 Мая 2016 пользователем UNECE

[UNECE 173]

А вот спрашивается - ЗАЧЕМ???

Измерять я могу всё что угодно....

Но вот как только начинаются погрешности и неопределенности...

или когда начинается СГРОЕИ и результаты измерений в неё подпадают - тогда и возникает НЕОБХОДИМОСТЬ их нормировать?

И тут

появляется Метролог и метрология.

)

Вот этим Вы опять показываете свою "блеск и нищету тупизны"!

Огромное число предприятия на производстве БЕЗ ВСЯКИХ сфер ГРОЕИ, проводят измерения для обеспечения качества выпускаемой продукции...И за измерения отвечает Метролог....

И огромное число радиолюбителей каждый вечер ковыряются в своих трансиверах и поделках....и им пофиг сферы ГРОЕИ....и у них НЕТ Метролога...... Но как только радиолюбитель кде то захочет показать ДОСТОВЕРНОСТЬ своих результатов работы...начинается Метрология.

только в данной очередной теме речь опять идет про контроль (обеспечение Безопасности) ДД , то есть п.19 СГРОЕИ

Так что ваши пространные рассуждения про измерения ВНЕ сферы ГРОЕИ сюда не относятся.

Зато сюда относится

Приказ МВД России от 8 ноября 2012 г. N 1014 "Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним" (с изменениями и дополнениями)

5. Осуществление мероприятий государственного контроля (надзора)

146.1. Определение координат в плане +/- 10 м

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70368432/#block_1000#ixzz48pfUr7l3

[evGeniy 1087]

Так что ваши пространные рассуждения про измерения ВНЕ сферы ГРОЕИ сюда не относятся.

Зато сюда относится

Математики и не догадываются, что измерения должны проходить там где необходимы. А то как в теме про алкотестер с GPS " Ну и чё что пьяный был, алкотестер координаты неправильно определил"

[evGeniy 1087]

так что не система бегает, а указанный в показаниях КОМПЛЕКСА конкретный ТВ-ДАТЧИК с номером 5-15.

А с чего все взяли, что 5-15 номер датчика? А с чего все думают, что у датчиков не может быть одинаковых серийников? А почему бы не предположить, что уникальный номер есть на самом блоке управления.

[Дмитрий Борисович 1016]

А почему бы не предположить, что уникальный номер есть на самом блоке управления.

А Григорий об этом и не предполагает! Ведь не написано!

И что с двумя датчиками это все единая система.

И что датчики могут быть установлены на разных расстояниях. Ведь на картинке в ОТ они висят вместе....

И то что при расстоянии между датчиками 2000м ошибка в 20м ( а это СТАНДАРТНАЯ ошибка для стационарных точек GPS без пост обработки ) это всего навсего погрешность 1%.....

Но поорать то можно.... И тем самым загадить тему!

[UNECE 173]

Ведь на картинке в ОТ они висят вместе....

и называются ПАРНЫМИ датчиками

не один датчик, а пара датчикОВ.

И см.ОТ про ДВА рубежа ТВ-датчикОВ.

Что мы и имеем в случае АПН нарушителя ПДД.

Система одна, а датчики разные.

А значит и номера датчиков должны быть разные, чтобы различать с какого датчика получен результат - в нормальной системе.

А Григорий об этом и не предполагает! Ведь не написано!

я уже комментировал - читаю документы буквально, как написано.

Нормально написанная техническая документация не должна давать повода предполагать.

[evGeniy 1087]

А значит и номера датчиков должны быть разные, чтобы различать с какого датчика получен результат - в нормальной системе.

А с какого перепуга то? Зачем тогда время и километраж на фото пишут? :biggrin:

[evGeniy 1087]

я уже комментировал - читаю документы буквально, как написано.

Читаю на сарае , бегу туда, смотрю, а там только дрова (с)

Нормально написанная техническая документация не должна давать повода предполагать.

Да это говорит Член группы, соавтор ГОСТ. Где ж нам с такими писателями тормальную техдокументацию увидеть

[Дмитрий Борисович 1016]

Ведь на картинке в ОТ они висят вместе....

Нормально написанная техническая документация не должна давать повода предполагать.

Так Вы возьмите ТУ, инструкцию по эксплуатации, инструкцию по установки ... и читайте....

Во многих системах идентификационный номер датчика разный внутри системы...

Пы.Сы.

1. Мы так делали на многоточечный датчик толщины пленки...

2. В одной из тем здесь один поверитель отказывается принять в поверку СИ черного корпуса, так как в ОТ корпус белый. БРЕД....

[Дмитрий Борисович 1016]

Григорий!

Вы правы когда находите не стыковки в документах.

Он будут всегда. Как есть волки и зайцы. Как есть кто создает замки и кто их вскрывает....но с точки зрения метрологии они не фатальны.

Но с точки зрения юриспруденции, это зацепки для оспаривания в Суде.

Поэтому в очередной раз Вам говорю - есть организационно правовые аспекты применения СТС ГИБДД.

Но эти вопросы решаются не на метролгическом форуме. Это вопрос ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ!

[UNECE 173]

2. В одной из тем здесь один поверитель отказывается принять в поверку СИ черного корпуса, так как в ОТ корпус белый. БРЕД....

Бред с чьей стороны?

IMHO производителя, который в ОТ пишет одно, а по факту выпускает отличное от описания устройство?

Если уж написал - так соблюдай. Или не пиши лишнего.

Поверитель то в чем виноват? В том что требует, как у Задорнова про таможню - чтобы всё совпало?

Надеюсь проблему решили, просто перекрасив корпус СИ в белый цвет?

[UNECE 173]

Вы правы когда находите не стыковки в документах.

Он будут всегда. Как есть волки и зайцы. Как есть кто создает замки и кто их вскрывает....но с точки зрения метрологии они не фатальны.

Понимаете, они не фатальны статистически в среднем. Но могут сыграть в конкретном случае, который для водителя уникален.

Не в смысле зацепки (то есть "отмазки" любой ценой), а как источник ошибки.

Чтобы понять, есть ли проблема с нестыковкой или человеку показалось, мы, неметрологи, и обращаемся на форум профессионалов.

И если ошибка (нестыковка) есть, нам надо понимать, как грамотно задать вопрос по ней в компетентный госорган, чтобы эту нестыковку ликвидировать.

Изменено 17 Мая 2016 пользователем UNECE