Нужна ли аттестация

[GaZoLoM 0]

Доброго времени суток, господа!

У нас на предприятии разразился очень спорный вопрос: Нужно ли аттестовывать испытательный стенд "скорсби"? Если кто слышал о таком просьба отписаться в обязательном порядке. Суть проблемы:

В соответствии с ГОСТ РВ 0015.002-2012 п7.6.4 Отнесение технических средств к различным видам оборудования для мониторинга и измерений в организации должно осуществляться в соответствии с определениями их терминов в настоящем стандарте.

Далее мы вспоминаем определение ИО по ГОСТ 16504-81 п3.1 ИО: Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний.

ГОСТ Р 8.568-97 гласит п3.4 Условия испытаний: Совокупность воздействующих факторов и (или) режимов функционирования объекта при испытаниях.

Определение что такое воздействующие факторы есть в ГОСТ 26883-86, а перечень их приводится в ГОСТ 21964-76, в частности нас интересует качка! (прошу запомнить)

Теперь возвращаемся к определению и предназначению нашего технического оборудования. Вот что написано в паспорте на "испытательный стенд скорсби" :

Испытательный стенд предназначен для испытания приборов путем иммитации бортовой, килевой качек и рыскания.

также приводятся пределы отклонения амплитуды качек. Бортовая 0-20 град, килевая 0-10 град и рыскание 0-6 град. (без погрешности)

В перечне внешних воздействующих факторов приводится качка.

Стенд этот 67-68 годов выпуска и никогда не аттестовывался. Сейчас ВП требует его аттестации. Я с ними согласен, руководство так не считает. Рассудите пожалуйста

П.С.: стенд сам не может выдавать параметры амплитуды с какой-то погрешностью, для этого одна фирма согласившаяся сделать аттестацию этого стенда сказала закупить прибор, который бы это мог сделать, таким у нас является квадрант КО-30.

[Семенюк Д.Ю. 20]

Рассудите пожалуйста

Здравствуйте! Очевидно, что определение стенда "скорсби" говорит о его принадлежности к испытательному оборудованию.

Далее в паспорте на него приводятся значения воспроизводимых величин, без указания их точностных характеристик, что является не полной информацией.

По определению из ГОСТ Р 8.568-97 аттестация испытательного оборудования: Определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативных документов и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации.

Основная цель аттестации испытательного оборудования - подтверждение возможности воспроизведения условий испытаний в пределах допускаемых отклонений.

На сколько я понял, Ваше руководство против прохождения аттестации, поскольку считает, что данное оборудование изначально имеет статус испытательного, согласно паспорту, и в том же паспорте указаны границы воспроизведения условий испытаний. Можно сказать, что аттестация проведена в 68 году на заводе изготовителе. Пусть так, но тогда необходимо проходить периодическую аттестацию, ведь со временем происходит износ, периодическая аттестация преследует цель подтвердить установленные ранее характеристики ИО.

В случае чего, считайте, что у Вас есть один голос на форуме за проведение аттестации

Изменено 4 Апреля 2016 пользователем turbosemenyuk

[Маслов В.А. 101]

Доброго времени суток, господа!

У нас на предприятии разразился очень спорный вопрос: Нужно ли аттестовывать испытательный стенд "скорсби"? Если кто слышал о таком просьба отписаться в обязательном порядке. Суть проблемы:

В соответствии с ГОСТ РВ 0015.002-2012 п7.6.4 Отнесение технических средств к различным видам оборудования для мониторинга и измерений в организации должно осуществляться в соответствии с определениями их терминов в настоящем стандарте.

Далее мы вспоминаем определение ИО по ГОСТ 16504-81 п3.1 ИО: Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний.

ГОСТ Р 8.568-97 гласит п3.4 Условия испытаний: Совокупность воздействующих факторов и (или) режимов функционирования объекта при испытаниях.

Определение что такое воздействующие факторы есть в ГОСТ 26883-86, а перечень их приводится в ГОСТ 21964-76, в частности нас интересует качка! (прошу запомнить)

Теперь возвращаемся к определению и предназначению нашего технического оборудования. Вот что написано в паспорте на "испытательный стенд скорсби" :

Испытательный стенд предназначен для испытания приборов путем иммитации бортовой, килевой качек и рыскания.

также приводятся пределы отклонения амплитуды качек. Бортовая 0-20 град, килевая 0-10 град и рыскание 0-6 град. (без погрешности)

В перечне внешних воздействующих факторов приводится качка.

Стенд этот 67-68 годов выпуска и никогда не аттестовывался. Сейчас ВП требует его аттестации. Я с ними согласен, руководство так не считает. Рассудите пожалуйста

П.С.: стенд сам не может выдавать параметры амплитуды с какой-то погрешностью, для этого одна фирма согласившаяся сделать аттестацию этого стенда сказала закупить прибор, который бы это мог сделать, таким у нас является квадрант КО-30.

Испытательный стенд "скорсби" по определению испытательным оборудованием и поэтому должен подвергаться аттестации.

Я не очень хорошо знаю ГОСТ РВ 0015.002-2012, но ГОСТ Р 8.568-97 (на который имеется ссылка в ГОСТ РВ 0015.002) имеет примечание к п. 4.2:

"Примечание - Испытательное оборудование, первичная аттестация которого осуществлена в данном испытательном подразделении по ГОСТ 24555-81 до даты введения в действие настоящего стандарта, повторной первичной аттестации не подлежит."

Порядок аттестации испытательного оборудования (включая применяемое для целей обороны) по ГОСТ 24555 существенно отличался от порядка аттестации по ГОСТ Р 8.568, но результаты первичной аттестации оформлялись протоколом и аттестатом, как и результаты периодической аттестации. Поэтому, если у Вас имеются документы аттестации по ГОСТ 24555 (может где-то хранятся), то Вам необходимо выполнять только периодическую аттестацию, если же эти документы утрачены, то необходимо выполнить аттестацию по ГОСТ РВ 0015.002 в полном объеме.

[GaZoLoM 0]

Испытательный стенд "скорсби" по определению испытательным оборудованием и поэтому должен подвергаться аттестации.

Я не очень хорошо знаю ГОСТ РВ 0015.002-2012, но ГОСТ Р 8.568-97 (на который имеется ссылка в ГОСТ РВ 0015.002) имеет примечание к п. 4.2:

"Примечание - Испытательное оборудование, первичная аттестация которого осуществлена в данном испытательном подразделении по ГОСТ 24555-81 до даты введения в действие настоящего стандарта, повторной первичной аттестации не подлежит."

Порядок аттестации испытательного оборудования (включая применяемое для целей обороны) по ГОСТ 24555 существенно отличался от порядка аттестации по ГОСТ Р 8.568, но результаты первичной аттестации оформлялись протоколом и аттестатом, как и результаты периодической аттестации. Поэтому, если у Вас имеются документы аттестации по ГОСТ 24555 (может где-то хранятся), то Вам необходимо выполнять только периодическую аттестацию, если же эти документы утрачены, то необходимо выполнить аттестацию по ГОСТ РВ 0015.002 в полном объеме.

Да, в том то и дело, что аттестация его никогда не проводилась, документы я не нашёл. Я вообще мало понимаю, ЧТО в те годы считалось аттестацией и как она проводилась и проводилась ли вообще? Несколько лет назад наша организация относилась к военной структуре, но сейчас мы ОАО.

Спасибо. Теперь я знаю, что хотя бы я прав в своих суждениях.

Кстати ещё один интересный момент: чтобы точно выяснить является ли данный стенд ИО надо послать запрос заводу изготовителю (которого уже нет). Вообще насколько я знаю завод изготовитель должен был вносить изменения в документацию в соответствии с изменениями в законодательстве и высылать бумагу с изменениями. Но когда я стал выяснять эту проблему, оказалось, что завод изготовитель развалился и все права и обязанности переложил на другую организацию, по типу бла бла бла...всю документацию и права на стенды мы передаем ООО "рога и копыта"..., но нашего стенда там нет и дальнейший поиск ничего не дал.

[GaZoLoM 0]

Здравствуйте! Очевидно, что определение стенда "скорсби" говорит о его принадлежности к испытательному оборудованию.

Далее в паспорте на него приводятся значения воспроизводимых величин, без указания их точностных характеристик, что является не полной информацией.

По определению из ГОСТ Р 8.568-97 аттестация испытательного оборудования: Определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативных документов и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации.

Основная цель аттестации испытательного оборудования - подтверждение возможности воспроизведения условий испытаний в пределах допускаемых отклонений.

На сколько я понял, Ваше руководство против прохождения аттестации, поскольку считает, что данное оборудование изначально имеет статус испытательного, согласно паспорту, и в том же паспорте указаны границы воспроизведения условий испытаний. Можно сказать, что аттестация проведена в 68 году на заводе изготовителе. Пусть так, но тогда необходимо проходить периодическую аттестацию, ведь со временем происходит износ, периодическая аттестация преследует цель подтвердить установленные ранее характеристики ИО.

В случае чего, считайте, что у Вас есть один голос на форуме за проведение аттестации

Спасибо. Ваши бы слова да в уши нашему начальству.

[Lavr 541]

Кстати ещё один интересный момент: чтобы точно выяснить является ли данный стенд ИО надо послать запрос заводу изготовителю (которого уже нет).

На мой взгляд, никакой завод-изготовитель вам однозначно ответить на этот вопрос не сможет. Это должны решить вы сами.

Если в документации на стенд не указаны отклонения воздействующих факторов, аттестуйте стенд на соответствие требованиям методики испытаний.

[GaZoLoM 0]

Консультировался по этой теме с несколькими специалистами с большим опытом (включая главного метролога Щеглова В.А., если знаете такого) в аттестации оборудования и думаю следующая информация будет очень полезна.

Всё-таки как я и считал данный стенд "скорсби" можно отнести к ИО, но(!) из-за того, что он очень старый (1967г.), а первые документы по аттестации появились годах так в 80-х и стенд не имеет нормированных точностных характеристик, то на него не распространяются нынешние НД и он должен эксплуатироваться в соответствии со своей документацией, в которой НЕ УКАЗАНО, что его надо аттестовывать!

Если бы он модернизировался и к нему добавились бы точностные характеристики, тогда бы его надо было аттестовывать.

[AtaVist 528]

...

Да, в том то и дело, что аттестация его никогда не проводилась, документы я не нашёл...

Значит первичная аттестация по 8.568 и 0008.002

Все разговоры и рассуждения до первой серьезной комиссии.

[GaZoLoM 0]

Значит первичная аттестация по 8.568 и 0008.002

Все разговоры и рассуждения до первой серьезной комиссии.

Тогда вопрос: что аттестовывать, если у стенда нет нормированных метрологических характеристик, регламентированных этими ГОСТами? В описании написано что можно выставить углы наклона от 0 до 20 град. и периоды качек. Амплитуда выставляется с помощью шкива и гайки и проверяется угломером установленным на него. Периоды устанавливаются шкивами и с помощью ремней. Также написано что параметры устанавливаются с помощью реостатов на щите управления для более точного установления качек. вместо угломера у нас квадрант оптический (КО-30) поверенный с точностью до секунд. А период можно измерить любым секундомером как я думаю.

[tarasova.63 45]

Значит первичная аттестация по 8.568 и 0008.002

Все разговоры и рассуждения до первой серьезной комиссии.

Тогда вопрос: что аттестовывать, если у стенда нет нормированных метрологических характеристик, регламентированных этими ГОСТами? В описании написано что можно выставить углы наклона от 0 до 20 град. и периоды качек. Амплитуда выставляется с помощью шкива и гайки и проверяется угломером установленным на него. Периоды устанавливаются шкивами и с помощью ремней. Также написано что параметры устанавливаются с помощью реостатов на щите управления для более точного установления качек. вместо угломера у нас квадрант оптический (КО-30) поверенный с точностью до секунд. А период можно измерить любым секундомером как я думаю.

Надо написать методику аттестации и все.Утвердить её внутри организации.Все там и пропишите.Но если нет первичной.то надо делать!

[GaZoLoM 0]

Значит первичная аттестация по 8.568 и 0008.002

Все разговоры и рассуждения до первой серьезной комиссии.

Тогда вопрос: что аттестовывать, если у стенда нет нормированных метрологических характеристик, регламентированных этими ГОСТами? В описании написано что можно выставить углы наклона от 0 до 20 град. и периоды качек. Амплитуда выставляется с помощью шкива и гайки и проверяется угломером установленным на него. Периоды устанавливаются шкивами и с помощью ремней. Также написано что параметры устанавливаются с помощью реостатов на щите управления для более точного установления качек. вместо угломера у нас квадрант оптический (КО-30) поверенный с точностью до секунд. А период можно измерить любым секундомером как я думаю.

Надо написать методику аттестации и все.Утвердить её внутри организации.Все там и пропишите.Но если нет первичной.то надо делать!

ГОСТ 0008 - 002 - 2013:

аттестация испытательного оборудования: Определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативно-технической документации и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации.

[ГОСТ 16504-81, статья 18]

Может, я не понимаю, объясните. Да, ВВФ он задаёт (качка), но у нашего стенда нет точностных характеристик, что аттестовывать?

И что по поводу слов Щеглова, кторые я привёл чуть выше? Может действительно юридически новые ГОСТы не распространяются на старое оборудование?

[scbist 1825]

Да, ВВФ он задаёт (качка), но у нашего стенда нет точностных характеристик, что аттестовывать?

К стенду документации нет, но на сами испытания есть? В НД на изделие указаны параметры качки, или НД по которому эти параметры задаются? Вы должны проверить имеете ли вы право применять данное ИО для конкретных испытаний.

Всё-таки как я и считал данный стенд "скорсби" можно отнести к ИО, но(!) из-за того, что он очень старый (1967г.), а первые документы по аттестации появились годах так в 80-х и стенд не имеет нормированных точностных характеристик, то на него не распространяются нынешние НД и он должен эксплуатироваться в соответствии со своей документацией, в которой НЕ УКАЗАНО, что его надо аттестовывать!

Раз устройство отнесено к ИО, значит аттестация нужна. Разница между старым и новым ГОСТами на аттестацию в оформлении результатов. И раньше и сейчас должна быть первичная и приодическая аттестации. Но по старому каждый раз оформлялись аттестаты и первичные и периодические, а по новому - на первичную аттестат, а на периодические - протоколы. Поэтому при вступлении в силу ГОСТ Р 8.568 для старого оборудования повторная первичная аттестация не проводилась, а последний аттестат по старому ГОСТу приравнивался к первичному по новому ГОСТу.

Конкретно за ваш стенд и НД 1967 года не скажу. В 1967 году я только в школу пошел, но у меня были стенды 70-х годов и на них были методики аттестации в НД, а на некоторые в виде МИ. Т.е. и до 80-х годов аттестация ИО проводилась. Между 80-ми и 2000-ми годами наша оборонка сильно сдала и в плане утраты документов, архивов, специалистов и пр.

[GaZoLoM 0]

Да, ВВФ он задаёт (качка), но у нашего стенда нет точностных характеристик, что аттестовывать?

К стенду документации нет, но на сами испытания есть? В НД на изделие указаны параметры качки, или НД по которому эти параметры задаются? Вы должны проверить имеете ли вы право применять данное ИО для конкретных испытаний.

Какая именно документация к стенду вас интересует? Если вы про документы на первичку, то её нет. Есть документы (не могу вспомнить точно какие), где указано, что после ремонта изделие должно пройти испытание на стенде типа "скорсби", прямо так и указано. И в этой документации тоже нет требований к точности. Если это важно, я могу чуть позже выложить выдержку из этого документа.

Всё-таки как я и считал данный стенд "скорсби" можно отнести к ИО, но(!) из-за того, что он очень старый (1967г.), а первые документы по аттестации появились годах так в 80-х и стенд не имеет нормированных точностных характеристик, то на него не распространяются нынешние НД и он должен эксплуатироваться в соответствии со своей документацией, в которой НЕ УКАЗАНО, что его надо аттестовывать!

Раз устройство отнесено к ИО, значит аттестация нужна. Разница между старым и новым ГОСТами на аттестацию в оформлении результатов. И раньше и сейчас должна быть первичная и приодическая аттестации. Но по старому каждый раз оформлялись аттестаты и первичные и периодические, а по новому - на первичную аттестат, а на периодические - протоколы. Поэтому при вступлении в силу ГОСТ Р 8.568 для старого оборудования повторная первичная аттестация не проводилась, а последний аттестат по старому ГОСТу приравнивался к первичному по новому ГОСТу.

Конкретно за ваш стенд и НД 1967 года не скажу. В 1967 году я только в школу пошел, но у меня были стенды 70-х годов и на них были методики аттестации в НД, а на некоторые в виде МИ. Т.е. и до 80-х годов аттестация ИО проводилась. Между 80-ми и 2000-ми годами наша оборонка сильно сдала и в плане утраты документов, архивов, специалистов и пр.

Устройство ещё не отнесено к ИО окончательно. Мне главный метролог 32-го института сказал: "67 год? Конечно не было никаких документов!". Да, я согласен, возможно была какая-то аттестация в 70-х годах, я не знаю. Ответа на свой вопрос я всё-таки не услышал: распространяются ли документы на такое старое г...осподибожемой оборудование или нет?

И очень хотелось бы, чтобы были чем-то подкреплены ваши слова про 70-е годы (как понимаете, военных людей слова "а я знаю, человека, который своими глазами видел..." не устраивают)

[scbist 1825]

Какая именно документация к стенду вас интересует?

Вы зациклились на документации на стенд. Я спрашивал про документацию на изделие. ТУ или что-то другое. Там есть требования к изделию, что оно должно работать при такой-то качке. Там-же должен быть раздел методика испытаний. Изделие установить на платформу, ... создать воздействие с такой-то амплитудой, такой-то частотой. Параметры воздействия поддерживаются с такой-то точностью. Ну, или что-то подобное должно быть. Если нет прямого указания, то должна быть ссылка, что параметры воздействия по такому-то НД.

Вот Вы и должны аттестовывать на соответствие этим параметрам. Вы проверяете, что ваш стенд обеспечивает условия конкретных испытаний, а не собственные возможности.

И очень хотелось бы, чтобы были чем-то подкреплены ваши слова про 70-е годы

Я имел дело с МИ 49-75 ГСИ. Методика аттестации ударных испытательных установок. Эти МИ до сих пор можно найти в сети.