lila 0 Опубликовано 5 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2016 (изменено) Добрый день! у нас на предприятии отдел метрологии занимается только средствами измерений. все калибры у нас самодельные(калибр-скобы, калибры), проверялись на местах мастерами. сейчас же все идет к тому, чтобы их проверяли метрологи. Подскажите, как на вашем предприятии организована работа с самодельными калибрами? кто должен(именно должен) их проверять/калибровать. как их проверять/калибровать (методики, просто по размерам)? Входят ли они в перечень средств контроля по ГОСТ РВ 0015-002-2012? Изменено 6 Апреля 2016 пользователем lila Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 252 Опубликовано 5 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2016 У нас калибры, независимо покупные или "самодельные", проверяют метрологи. Гладкие проверяем по МИ 1927. Исполнительные размеры - по ГОСТ 21401. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vitalina 13 Опубликовано 5 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2016 У нас калибры, независимо покупные или "самодельные", проверяют метрологи.Гладкие проверяем по МИ 1927. Исполнительные размеры - по ГОСТ 21401. Именно так...или на соответствие чертежу, если они какие-то"специальные". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lila 0 Опубликовано 5 Апреля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2016 У нас калибры, независимо покупные или "самодельные", проверяют метрологи.Гладкие проверяем по МИ 1927. Исполнительные размеры - по ГОСТ 21401. Именно так...или на соответствие чертежу, если они какие-то"специальные". Значит они так же относятся к средствам контроля и по ним надо составлять перечень согласно ГОСТ РВ 0015-002? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 5 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2016 У нас калибры, независимо покупные или "самодельные", проверяют метрологи.Гладкие проверяем по МИ 1927. Исполнительные размеры - по ГОСТ 21401. У нас тоже также, но иногда конструктора разрабатывают чертежи сами. У нас не военное производство, требований к перечням нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 252 Опубликовано 5 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2016 Значит они так же относятся к средствам контроля и по ним надо составлять перечень согласно ГОСТ РВ 0015-002? Что значит так же? Они с 80-х являются средствами допускового контроля. И с их помощью рабочий и ОТК контролирует качество изготовленной продукции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lila 0 Опубликовано 5 Апреля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2016 (изменено) В 05.04.2016 в 14:52, Ника сказал: В 05.04.2016 в 14:31, lila сказал: Значит они так же относятся к средствам контроля и по ним надо составлять перечень согласно ГОСТ РВ 0015-002? Что значит так же? Они с 80-х являются средствами допускового контроля. И с их помощью рабочий и ОТК контролирует качество изготовленной продукции. Вопрос в том стоит ли их включать в перечень по ГОСТ РВ 0015, т.к. они самодельные и без номеров? их никак не идентифицировать Калибры изготавливаются не по ГОСТ, проверять мы их можем только концевыми мерами (представленная выше методика МИ1927 на них не распространяется), что до этого и делал мастер. нет обязательных требований, что их должны проверять метрологи? Изменено 7 Июня 2018 пользователем lila Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yelpis 44 Опубликовано 5 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2016 Вопрос в том стоит ли их включать в перечень по ГОСТ РВ 0015, т.к. они самодельные и без номеров? их никак не идентифицировать Калибры изготавливаются не по ГОСТ, проверять мы их можем только концевыми мерами (представленная выше методика МИ1927 на них не распространяется), что до этого и делал мастер. Хотелось бы как- то от этого "откреститься". Ведь нет обязательных требований, что их должны проверять метрологи? С какой целью вы их используете? если для выполнения ГОЗ то лучше включить их в перечень. У вас их много?-если нет, то идентифицировать их очень просто-поместите их отдельно в пакетики или коробочки с формуляром на них. И даже если их много, вы же как то находите необходимый. Пропишите в своих документах смк что их проверяют работники отк, например, и тогда вам не нужно будет их проверять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 252 Опубликовано 5 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2016 Калибры изготавливаются не по ГОСТ, проверять мы их можем только концевыми мерами (представленная выше методика МИ1927 на них не распространяется), что до этого и делал мастер. Да? А п. 3.5.3 МИ 1927 - это не проверка скоб блоком мер? А набор мер у мастера и у рабочих один на всех? А пробки мастер тоже мерами контролирует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lila 0 Опубликовано 6 Апреля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2016 Калибры изготавливаются не по ГОСТ, проверять мы их можем только концевыми мерами (представленная выше методика МИ1927 на них не распространяется), что до этого и делал мастер. Да? А п. 3.5.3 МИ 1927 - это не проверка скоб блоком мер? А набор мер у мастера и у рабочих один на всех? А пробки мастер тоже мерами контролирует? у них разные наборы КМД, т.е. у мастера-свой, у рабочего-свой. да конечно, этот пункт соответствует тому, что я писала выше. именно проверка блоком мер. вопрос в том, можем ли мы пользоваться МИ, т.к калибры не сделаны "в соответствии с техническими требованиями ГОСТ 2015 и ГОСТ 2216" (это из МИ)? Вы извините, что так много вопросов и все вокруг да около. хотелось бы разобраться. на данный момент какая- то путаница в голове. я правильно Вас поняла, метрологи в любом случае должны контролировать калибр-скобы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lila 0 Опубликовано 6 Апреля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2016 (изменено) Вопрос в том стоит ли их включать в перечень по ГОСТ РВ 0015, т.к. они самодельные и без номеров? их никак не идентифицировать Калибры изготавливаются не по ГОСТ, проверять мы их можем только концевыми мерами (представленная выше методика МИ1927 на них не распространяется), что до этого и делал мастер. Хотелось бы как- то от этого "откреститься". Ведь нет обязательных требований, что их должны проверять метрологи? С какой целью вы их используете? если для выполнения ГОЗ то лучше включить их в перечень. У вас их много?-если нет, то идентифицировать их очень просто-поместите их отдельно в пакетики или коробочки с формуляром на них. И даже если их много, вы же как то находите необходимый. Пропишите в своих документах смк что их проверяют работники отк, например, и тогда вам не нужно будет их проверять До этого их и проверяли работники ОТК при выпуске, а перед использованием оснастчик. Их много, для каждого изделия своя оснастка (калибры у нас отнесены к оснастке). Сейчас хотят это "повесить" на метрологов. слишком большой объем. Изменено 6 Апреля 2016 пользователем lila Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vitalina 13 Опубликовано 6 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2016 До этого их и проверяли работники ОТК при выпуске, а перед использованием оснастчик. Их много, для каждого изделия своя оснастка (калибры у нас отнесены к оснастке). Сейчас хотят это "повесить" на метрологов. слишком большой объем. А почему их к оснастке-то отнесли, если их офицально установленый статус - средства допускового контроля??? А продолжение цепочки? При выпуске - ОТК, перед использованием - оснастчик, а в процессе эксплуатации кто? Они имеют свойство изнашиваться.Термин "повесить" на метрологов вроде тоже не уместен, т.к. на всех предприятиях, с которыми мне приходилось тем или иным образом иметь общение, этим занимаются именно метрологи.А рабочему доверять проверку калибров-считаю, вообще абсурд..Ему план надо сдавать, а если браку напорет, так и подстукнет в нужном месте даже годный калибр, и скажет, что так и было..На предшевствующем предприятии, где тоже было ВП включали их в перечень контрольного оборудования по причине того, абы что включить, т.к. как такового КО кот наплакан, а перечень требовали.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lila 0 Опубликовано 6 Апреля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2016 До этого их и проверяли работники ОТК при выпуске, а перед использованием оснастчик. Их много, для каждого изделия своя оснастка (калибры у нас отнесены к оснастке). Сейчас хотят это "повесить" на метрологов. слишком большой объем. А почему их к оснастке-то отнесли, если их офицально установленый статус - средства допускового контроля??? А продолжение цепочки? При выпуске - ОТК, перед использованием - оснастчик, а в процессе эксплуатации кто? Они имеют свойство изнашиваться.Термин "повесить" на метрологов вроде тоже не уместен, т.к. на всех предприятиях, с которыми мне приходилось тем или иным образом иметь общение, этим занимаются именно метрологи.А рабочему доверять проверку калибров-считаю, вообще абсурд..Ему план надо сдавать, а если браку напорет, так и подстукнет в нужном месте даже годный калибр, и скажет, что так и было..На предшевствующем предприятии, где тоже было ВП включали их в перечень контрольного оборудования по причине того, абы что включить, т.к. как такового КО кот наплакан, а перечень требовали.. В процессе эксплуатации-тоже оснастчик. отнесли к оснастке, потому что их изготавливает цех, который изготавливает оснастку. и в дальнейшем при написании ТД (ОКУ, МК и т.д) их относят к оснастке. это так прописали в СТО. Как быть, если мы составим перечень сдк и график их проверки, с п.7.6.5.6 ГОСТ РВ 0015-002: "средства контроля и индикаторы, являющиеся техническими средствами, должны быть работоспособны, проверены в соответствии с эксплуатационной документацией и иметь об этом соответствующие записи в формулярах(паспортах), подтверждающие работоспособность". В нашем случае, т.к калибры самодельные,нет ни паспортов, ни эксплуатационной документации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 6 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2016 В процессе эксплуатации-тоже оснастчик. А что ваш оснастчик имеет контрольные кольца или другие средства контроля чтобы определить пригодность калибров? Как быть, если мы составим перечень сдк и график их проверки, с п.7.6.5.6 ГОСТ РВ 0015-002: "средства контроля и индикаторы, являющиеся техническими средствами, должны быть работоспособны, проверены в соответствии с эксплуатационной документацией и иметь об этом соответствующие записи в формулярах(паспортах), подтверждающие работоспособность".В нашем случае, т.к калибры самодельные,нет ни паспортов, ни эксплуатационной документации. Калибры у вас по чертежам же изготовлены или по исполнительным размерам, и требования там есть. Напишите внутренний документ по контролю работоспособности СДК, составьте паспорта ( у нас на каждый есть свой эксплуатационный паспорт) и там все пропишите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 6 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2016 ... В процессе эксплуатации-тоже оснастчик. отнесли к оснастке, потому что их изготавливает цех, который изготавливает оснастку. и в дальнейшем при написании ТД (ОКУ, МК и т.д) их относят к оснастке. это так прописали в СТО. Как быть, если мы составим перечень сдк и график их проверки, с п.7.6.5.6 ГОСТ РВ 0015-002: "средства контроля и индикаторы, являющиеся техническими средствами, должны быть работоспособны, проверены в соответствии с эксплуатационной документацией и иметь об этом соответствующие записи в формулярах(паспортах), подтверждающие работоспособность". В нашем случае, т.к калибры самодельные,нет ни паспортов, ни эксплуатационной документации. Интересно..А если допускается электронный документооборот, можно ли вести сии паспорта в электронном виде.. Учитывая, что 90% информации дублируется, то создание такой базы по калибрам не такое уж сложное дело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 189 Опубликовано 6 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2016 До этого их и проверяли работники ОТК при выпуске, а перед использованием оснастчик. Их много, для каждого изделия своя оснастка (калибры у нас отнесены к оснастке). Сейчас хотят это "повесить" на метрологов. слишком большой объем. А почему их к оснастке-то отнесли, если их офицально установленый статус - средства допускового контроля??? А продолжение цепочки? При выпуске - ОТК, перед использованием - оснастчик, а в процессе эксплуатации кто? Они имеют свойство изнашиваться.Термин "повесить" на метрологов вроде тоже не уместен, т.к. на всех предприятиях, с которыми мне приходилось тем или иным образом иметь общение, этим занимаются именно метрологи.А рабочему доверять проверку калибров-считаю, вообще абсурд..Ему план надо сдавать, а если браку напорет, так и подстукнет в нужном месте даже годный калибр, и скажет, что так и было..На предшевствующем предприятии, где тоже было ВП включали их в перечень контрольного оборудования по причине того, абы что включить, т.к. как такового КО кот наплакан, а перечень требовали.. В процессе эксплуатации-тоже оснастчик. отнесли к оснастке, потому что их изготавливает цех, который изготавливает оснастку. и в дальнейшем при написании ТД (ОКУ, МК и т.д) их относят к оснастке. это так прописали в СТО. Как быть, если мы составим перечень сдк и график их проверки, с п.7.6.5.6 ГОСТ РВ 0015-002: "средства контроля и индикаторы, являющиеся техническими средствами, должны быть работоспособны, проверены в соответствии с эксплуатационной документацией и иметь об этом соответствующие записи в формулярах(паспортах), подтверждающие работоспособность". В нашем случае, т.к калибры самодельные,нет ни паспортов, ни эксплуатационной документации. Считаю, что однозначно контроль калибров, в том числе и "самодельных" должна проводить метрологическая служба; контроль после изготовления (первичный) и периодический проводится на соответствие чертежу (нормали). На каждое средство контроля заводится паспорт (нашу форму прилагаю) Если калибров много - паспорт в форме журнала. Контроль гладких калибров по МИ1927-88, резьбовых по МИ 1904-88. Выбор средств измерений для контроля "специальных" калибров осуществляет метролог. Паспорт для калибров.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lila 0 Опубликовано 7 Апреля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2016 До этого их и проверяли работники ОТК при выпуске, а перед использованием оснастчик. Их много, для каждого изделия своя оснастка (калибры у нас отнесены к оснастке). Сейчас хотят это "повесить" на метрологов. слишком большой объем. А почему их к оснастке-то отнесли, если их офицально установленый статус - средства допускового контроля??? А продолжение цепочки? При выпуске - ОТК, перед использованием - оснастчик, а в процессе эксплуатации кто? Они имеют свойство изнашиваться.Термин "повесить" на метрологов вроде тоже не уместен, т.к. на всех предприятиях, с которыми мне приходилось тем или иным образом иметь общение, этим занимаются именно метрологи.А рабочему доверять проверку калибров-считаю, вообще абсурд..Ему план надо сдавать, а если браку напорет, так и подстукнет в нужном месте даже годный калибр, и скажет, что так и было..На предшевствующем предприятии, где тоже было ВП включали их в перечень контрольного оборудования по причине того, абы что включить, т.к. как такового КО кот наплакан, а перечень требовали.. В процессе эксплуатации-тоже оснастчик. отнесли к оснастке, потому что их изготавливает цех, который изготавливает оснастку. и в дальнейшем при написании ТД (ОКУ, МК и т.д) их относят к оснастке. это так прописали в СТО. Как быть, если мы составим перечень сдк и график их проверки, с п.7.6.5.6 ГОСТ РВ 0015-002: "средства контроля и индикаторы, являющиеся техническими средствами, должны быть работоспособны, проверены в соответствии с эксплуатационной документацией и иметь об этом соответствующие записи в формулярах(паспортах), подтверждающие работоспособность". В нашем случае, т.к калибры самодельные,нет ни паспортов, ни эксплуатационной документации. Считаю, что однозначно контроль калибров, в том числе и "самодельных" должна проводить метрологическая служба; контроль после изготовления (первичный) и периодический проводится на соответствие чертежу (нормали). На каждое средство контроля заводится паспорт (нашу форму прилагаю) Если калибров много - паспорт в форме журнала. Контроль гладких калибров по МИ1927-88, резьбовых по МИ 1904-88. Выбор средств измерений для контроля "специальных" калибров осуществляет метролог. Спасибо большое, так и сделаем! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.