Aleksnikul 1 Опубликовано 2 Сентября 2016 Жалоба Опубликовано 2 Сентября 2016 Всем здравствуйте. Возник такой вопрос. Есть обычный стрелочный манометр-вакууметр со шкалой от (-1...0) кгс/см2. Известно, что 1 кгс/см2 это 98070 Па, а сколько тогда давление в Па, если вакуумметр показывает -1 кгс/см2??? Помогите разобраться. Цитата
efim 1747 Опубликовано 2 Сентября 2016 Жалоба Опубликовано 2 Сентября 2016 Всем здравствуйте. Возник такой вопрос. Есть обычный стрелочный манометр-вакууметр со шкалой от (-1...0) кгс/см2. Известно, что 1 кгс/см2 это 98070 Па, а сколько тогда давление в Па, если вакуумметр показывает -1 кгс/см2??? Помогите разобраться. В инете много конверторов, скачайте любой из них и пользуйтесь. Цитата
Специалисты su215 658 Опубликовано 3 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 3 Сентября 2016 Известно, что 1 кгс/см2 это 98070 Па, а сколько тогда давление в Па, если вакуумметр показывает -1 кгс/см2??? Помогите разобраться. -98070 Цитата
CBETA 25 Опубликовано 4 Сентября 2016 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2016 В соответствии с ГОСТ 8.417 1 кгс/см2 = 98066,5 Па (точно). Казалось бы все просто, бери и умножай, но нет. Дьявол, как известно, кроется в деталях. И связаны они с техпроцессом изготовления манометра или его шкалы, а также с совестью производителя. Манометры выпускаются по ГОСТ 2405, там, помимо всего прочего, установлены диапазоны показаний, а также даны рекомендации по шкалам. Бывает, что производители забывают ГОСТ 8.417 и выпускают практически идентичные приборы с одинаковой длиной шкалы и мембраной, т.е. считают, что 1 кгс/см2 = 10 кПа (!). Мне однажды доводилось держать в руках такие манометры. Два совершенно одинаковых прибора, только на одном напиано кгс/м2, а на другом кПа. Кроме путаницы, ничего другого они не вызывали. В конце концов от кПа просто отказались, заменив их датчиками давления. Цитата
Логинов Владимир 895 Опубликовано 5 Сентября 2016 Жалоба Опубликовано 5 Сентября 2016 В соответствии с ГОСТ 8.417 1 кгс/см2 = 98066,5 Па (точно). Казалось бы все просто, бери и умножай, но нет. Дьявол, как известно, кроется в деталях. И связаны они с техпроцессом изготовления манометра или его шкалы, а также с совестью производителя. Манометры выпускаются по ГОСТ 2405, там, помимо всего прочего, установлены диапазоны показаний, а также даны рекомендации по шкалам. Бывает, что производители забывают ГОСТ 8.417 и выпускают практически идентичные приборы с одинаковой длиной шкалы и мембраной, т.е. считают, что 1 кгс/см2 = 10 кПа (!). Мне однажды доводилось держать в руках такие манометры. Два совершенно одинаковых прибора, только на одном напиано кгс/м2, а на другом кПа. Кроме путаницы, ничего другого они не вызывали. В конце концов от кПа просто отказались, заменив их датчиками давления. бред. Если написано МПа, то значит МПа, и 1 кг/см2 ну никак ~ не равен 10 кПа. (он приблизительно равен 100 кПа). Цитата
CBETA 25 Опубликовано 5 Сентября 2016 Жалоба Опубликовано 5 Сентября 2016 бред. Если написано МПа, то значит МПа, и 1 кг/см2 ну никак ~ не равен 10 кПа. (он приблизительно равен 100 кПа). Признаю, нолик потеряла. Но если бы не имела дела с такими приборами на практике, то не стала бы здесь фантазировать. Цитата
Логинов Владимир 895 Опубликовано 6 Сентября 2016 Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2016 Признаю, нолик потеряла. Но если бы не имела дела с такими приборами на практике, то не стала бы здесь фантазировать. Вам с завода такие манометры приходили? или после поверки? просто тоже сталкивался, что манометры в Мпа настраивали в кгс/см2, но это не правильно. Просто кто-то при поверки использовал грузопоршневой манометр в кгс/см2 Цитата
SPN 9 Опубликовано 7 Сентября 2016 Жалоба Опубликовано 7 Сентября 2016 (изменено) Всем здравствуйте. Возник такой вопрос. Есть обычный стрелочный манометр-вакууметр со шкалой от (-1...0) кгс/см2. Известно, что 1 кгс/см2 это 98070 Па, а сколько тогда давление в Па, если вакуумметр показывает -1 кгс/см2??? Помогите разобраться. ИМХО, если мановакуумметр показывает -1 кгс/см2, то это означает, что давление в системе равно 760-735,6= 24,4 торр (мм рт.ст.) плюс/минус погрешность прибора. Это при н.у. То есть разность между физической и технической атмосферами. В единицах СИ это будет 3253 Па плюс/минус погрешность прибора. Если стрелка упирается в стопор мановакуумметра, то давление в системе будет в пределах от 0 Па до примерно 1000 Па (для однопроцентного прибора). 0 Па - это, конечно, фантастика, но обычным роторным вакуумным насосом можно откачать систему до 13 Па. Диффузионным - до 0.00013 Па (и даже лучше). Изменено 7 Сентября 2016 пользователем SPN Цитата
CBETA 25 Опубликовано 7 Сентября 2016 Жалоба Опубликовано 7 Сентября 2016 Признаю, нолик потеряла. Но если бы не имела дела с такими приборами на практике, то не стала бы здесь фантазировать. Вам с завода такие манометры приходили? или после поверки? просто тоже сталкивался, что манометры в Мпа настраивали в кгс/см2, но это не правильно. Просто кто-то при поверки использовал грузопоршневой манометр в кгс/см2 кгс/см2 - новые с завода (сами закупали), МПа - б/у после поверки. Нам их, можно сказать, Заказчик навязал, когда в начале пути пытался контролировать каждый шаг. Контролировали, естественно, менеджеры. Потом разобрались, но осадочек остался. Цитата
CBETA 25 Опубликовано 7 Сентября 2016 Жалоба Опубликовано 7 Сентября 2016 Всем здравствуйте. Возник такой вопрос. Есть обычный стрелочный манометр-вакууметр со шкалой от (-1...0) кгс/см2. Известно, что 1 кгс/см2 это 98070 Па, а сколько тогда давление в Па, если вакуумметр показывает -1 кгс/см2??? Помогите разобраться. Мановакуумер в области "отрицательных" значений показывает отклонение измеряемого давления от атмосферного. Это как избыточное давление, измеряемое обычным манометром, только наоборот. Для нормальных условий (давление 101,325 кПа) с учетом 1 кгс/см2 = 98066,5 Па (точно) получаем, что показанию -1 кгс/см2 соответствует абсолютное давление 101325 Па - 98066,5 Па = 3258,5 Па. Цитата
east 212 Опубликовано 8 Сентября 2016 Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2016 Мановакуумер в области "отрицательных" значений показывает отклонение измеряемого давления от атмосферного. Это как избыточное давление, измеряемое обычным манометром, только наоборот. Для нормальных условий (давление 101,325 кПа) с учетом 1 кгс/см2 = 98066,5 Па (точно) получаем, что показанию -1 кгс/см2 соответствует абсолютное давление 101325 Па - 98066,5 Па = 3258,5 Па. С какой целью вы избыточное давление переводите в абсолютное, если манометр избыточного давления, и показывает он именно его? Цитата
And974 10 Опубликовано 8 Сентября 2016 Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2016 Мановакуумер в области "отрицательных" значений показывает отклонение измеряемого давления от атмосферного. Это как избыточное давление, измеряемое обычным манометром, только наоборот. Для нормальных условий (давление 101,325 кПа) с учетом 1 кгс/см2 = 98066,5 Па (точно) получаем, что показанию -1 кгс/см2 соответствует абсолютное давление 101325 Па - 98066,5 Па = 3258,5 Па. С какой целью вы избыточное давление переводите в абсолютное, если манометр избыточного давления, и показывает он именно его? Полностью согласен, что правильный "результат" указан в посте №3. Избыточное давление на нулевой отметке манометра, что в кгс/см2, что в Па равно "нулю"! Соответственно +1 кгс/см2(избыточного давления) = 98066,5 Па (точно), -1 кгс/см2 = -98066,5 Па (точно). Цитата
Т34 2 Опубликовано 8 Сентября 2016 Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2016 правильный "результат" указан в посте №3 плюс два условия: Ратм=const Pатм лежит в пределах диапазона давления, установленного в ОТ и (или) технической документации Цитата
CBETA 25 Опубликовано 8 Сентября 2016 Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2016 Мановакуумер в области "отрицательных" значений показывает отклонение измеряемого давления от атмосферного. Это как избыточное давление, измеряемое обычным манометром, только наоборот. Для нормальных условий (давление 101,325 кПа) с учетом 1 кгс/см2 = 98066,5 Па (точно) получаем, что показанию -1 кгс/см2 соответствует абсолютное давление 101325 Па - 98066,5 Па = 3258,5 Па. С какой целью вы избыточное давление переводите в абсолютное, если манометр избыточного давления, и показывает он именно его? Для того, чтобы решение задачи было физичным. "Отрицательное давление" существует в квантовой теории поля, где физический вакуум представляет собой не абсолютную пустоту, и в нем постоянно рождаются и исчезают пары виртуальных частиц и античастиц, т.е когда вакуум лишён не только обычных, но и части виртуальных частиц. В подобных задачах лучше от шкал интервалов переходить к шкалам отношений. Цитата
Shmidt64 91 Опубликовано 8 Сентября 2016 Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2016 В подобных задачах лучше от шкал интервалов переходить к шкалам отношений. В качестве ликбеза Вы предлагаете на вопросы: 1 когда на вакуумметре стрелка показывает -1 кгс/см2 это какое давление (без учета погрешности) 2 когда на вакуумметре стрелка показывает -1 бар это какое давление (без учета погрешности) отвечать: 1 при нормальных условиях это 3258,5 Па 2. при нормальных условиях это 1325 Па Боюсь, Вас сочтут шайтаном. Цитата
Специалисты su215 658 Опубликовано 8 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 8 Сентября 2016 Коллеги, Вы с ума сошли, что ли? Человек задал простой вопрос. Перед ним вакуумметр (судя по всему самый обычный, технический), стрелка которого показывает - 1 кгс. Причём, надо полагать, это происходит не на Эвересте и не на дне Марианской впадины. Человек знает (прочитал в книге, посмотрел в гугле и т.д.), что 1 кгс это примерно 100 кПа. Но он не понимает (может, образование не техническое, а приказали работать КИПовцем), сколько будет в паскалях, если наоборот, минус 1 кгс. Так вот, это примерно минус 100 кПа. И не надо, ради бога, про античастицы и физический вакуум! Если это разминка для ума, давайте в раздел "Пятница". Она, кстати, уже скоро. Цитата
bugor1956 142 Опубликовано 9 Сентября 2016 Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2016 Коллеги, Вы с ума сошли, что ли? Человек задал простой вопрос. Перед ним вакуумметр (судя по всему самый обычный, технический), стрелка которого показывает - 1 кгс. Причём, надо полагать, это происходит не на Эвересте и не на дне Марианской впадины. Человек знает (прочитал в книге, посмотрел в гугле и т.д.), что 1 кгс это примерно 100 кПа. Но он не понимает (может, образование не техническое, а приказали работать КИПовцем), сколько будет в паскалях, если наоборот, минус 1 кгс. Так вот, это примерно минус 100 кПа. И не надо, ради бога, про античастицы и физический вакуум! Если это разминка для ума, давайте в раздел "Пятница". Она, кстати, уже скоро. Цитата
east 212 Опубликовано 9 Сентября 2016 Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2016 В конце концов от кПа просто отказались, заменив их датчиками давления. Вот еще интересная фраза Цитата
Lena597 291 Опубликовано 9 Сентября 2016 Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2016 В конце концов от кПа просто отказались, заменив их датчиками давления. Вот еще интересная фраза ну точно пятница! Цитата
CBETA 25 Опубликовано 15 Сентября 2016 Жалоба Опубликовано 15 Сентября 2016 В качестве ликбеза Вы предлагаете на вопросы: 1 когда на вакуумметре стрелка показывает -1 кгс/см2 это какое давление (без учета погрешности) 2 когда на вакуумметре стрелка показывает -1 бар это какое давление (без учета погрешности) отвечать: 1 при нормальных условиях это 3258,5 Па 2. при нормальных условиях это 1325 Па Боюсь, Вас сочтут шайтаном. Вы забыли упоминуть слово абсолютное, т.к. количественной характеристикой вакуума служит именно абсолютное давление. В конце концов от кПа просто отказались, заменив их датчиками давления. Вот еще интересная фраза Посмотрите мой пост #9 и поймете о чем речь - манометры Заказчика, "отградуированные" в кПа, заменили датчиками давления (производителя датчиков указать?) с выводом данных в АСУ. Цитата
20 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.