Поверка СИ согласно постановлению 81н

[Аля Ф 0]

Добрый вечер! Подскажите как быть. После проверки Росстандрта, забраковали весы электронные ВМЭН 150 и весы детские Саша. Весы внесены в Госреестр. Приобретены были до вступления постановления №81н. Получаете нам надо их списать или все же есть какие-нибудь приказы разрешающие на них работу? Зараннее спасибо.

[Фёдоров_Ф 298]

То, что в приказе Минздрава от 22 февраля 2014 г. № 81н "об утверждении измерений в здравоохранении" написан бред, понятно любому здравомыслящему человеку.

Но... Закон есть закон.

Да, все ВМЭН, приобретенные до февраля 2015 г., не соответствуют требованиям приказа - допускаемая погрешность в пределах + 400 г вместо положенных + 100.

А весы "САША" "исправились" раньше - в марте 2014 г.

Никаких разрешений работы на "старых" весах быть не может. На нарушение закона "Об обеспечении единства измерений" никто из чиновников (ведь от них могло бы "снизойти" такое разрешение) не пойдёт. А исправить собственный ляп (логичнее - министерский, ведь тот чиновник-составитель приказа уже на пенсии) - не позволяет боязнь за теплое местечко.

[Аля Ф 0]

То, что в приказе Минздрава от 22 февраля 2014 г. № 81н "об утверждении измерений в здравоохранении" написан бред, понятно любому здравомыслящему человеку.

Но... Закон есть закон.

Да, все ВМЭН, приобретенные до февраля 2015 г., не соответствуют требованиям приказа - допускаемая погрешность в пределах + 400 г вместо положенных + 100.

А весы "САША" "исправились" раньше - в марте 2014 г.

Никаких разрешений работы на "старых" весах быть не может. На нарушение закона "Об обеспечении единства измерений" никто из чиновников (ведь от них могло бы "снизойти" такое разрешение) не пойдёт. А исправить собственный ляп (логичнее - министерский, ведь тот чиновник-составитель приказа уже на пенсии) - не позволяет боязнь за теплое местечко.

Спасибо. Они тогда бы старого образца из госреестра убрали бы.

[evGeniy 1 028]

Спасибо. Они тогда бы старого образца из госреестра убрали бы.

Их в других сферах использовать можно

[Мицар 166]

Добрый вечер! Подскажите как быть. После проверки Росстандрта, забраковали весы электронные ВМЭН 150 и весы детские Саша. Весы внесены в Госреестр. Приобретены были до вступления постановления №81н. Получаете нам надо их списать или все же есть какие-нибудь приказы разрешающие на них работу? Зараннее спасибо.

В соответствии с требованиями Минздрава №81Н больничка должна иметь возможность выполнить определенные измерения в заданном диапазоне и с определенной точностью.

Характерная ошибка, как исполнителей так и надзора и даже достаточно продвинутых метрологов, в практике применения данного приказа - отождествление, перенос требований к измерениям (а именно их содержит Перечень по приказу 81Н) на средства измерений. Это справедливо только для частного случая прямых измерений.

Вариант 1. Имеющийся в больничке СИ имеет большую погрешность измерений, чем указана в 81Н. Применение такого СИ способом прямых измерений приведет к нарушению требований приказа, прямое измерение возможно только с погрешностью не меньшей чем погрешность СИ. Разработайте и приложите к ЭД этого СИ методику выполнения измерений (например способом многократных наблюдений), удовлетворяющую требованиям приказа по допустимой погрешности измерений.

Вариант 2. Имеющийся в больничке СИ имеет меньший диапазон измерений, чем указан в 81Н. Дополнительно приобретите одно или даже несколько СИ, закрывающиие недостающую часть диапазона. После этого больничка имеет возможность выполнить измерения во всем требуемом приказом диапазоне.

Приказ содержит требования к измерениям, он не содержит требований к СИ. Каким образом, какими СИ больничка выполнит требования к измерениям зависит не только от того какие СИ ей удастся приобрести,но и от квалификации ее метролога.

Изменено 10 Ноября 2016 пользователем Мицар

[Ника 1 240]

Вариант 1. Имеющийся в больничке СИ имеет большую погрешность измерений, чем указана в 81Н. Применение такого СИ способом прямых измерений приведет к нарушению требований приказа, прямое измерение возможно только с погрешностью не меньшей чем погрешность СИ. Разработайте и приложите к ЭД этого СИ методику выполнения измерений (например способом многократных наблюдений), удовлетворяющую требованиям приказа по допустимой погрешности измерений.

Угу, представляю глазки мамочки, когда ее младенца по несколько раз кладут на весы, что б высчитать среднее значение веса. А если "биологический образец" в этот момент от таких манипуляций испугается и пустит фонтанчик, или чего поплотнее выдаст? Все, статистика испорчена, начинаем все сначала.

[владимир 332 1 158]

все ВМЭН, приобретенные до февраля 2015 г., не соответствуют требованиям приказа - допускаемая погрешность в пределах + 400 г вместо положенных + 100

Насчет всех +400 г Вы переборщили

В диапазоне измерений свыше 15 до 150 кг по приказу 81н большая часть модификаций до +200 г (ВМЭН-150-50/100, ВМЭН-150-100, ВМЭН-200-50/100, ВМЭН-200-100) - № в ГРСИ 16605-09

16605-09 Весы ВМЭН.pdf

[efim 1 745]

все ВМЭН, приобретенные до февраля 2015 г., не соответствуют требованиям приказа - допускаемая погрешность в пределах + 400 г вместо положенных + 100

Насчет всех +400 г Вы переборщили

В диапазоне измерений свыше 15 до 150 кг по приказу 81н большая часть модификаций до +200 г (ВМЭН-150-50/100, ВМЭН-150-100, ВМЭН-200-50/100, ВМЭН-200-100) - № в ГРСИ 16605-09

В эксплуатации, при нагрузках свыше 100 кг, предел осн доп ПГ +400 г.

Изменено 11 Ноября 2016 пользователем efim

[владимир 332 1 158]

В эксплуатации, при нагрузках свыше 100 кг, предел осн доп ПГ +400 г.

В эксплуатации и после ремонта

У весов Модификаций ВМЭН-150-200 и ВМЭН 200-200 ДА

У весов Модификаций ВМЭН-150-50/100 и ВМЭН -200-50/100 НЕТ

Св. 100 до НПВ при эксплуатации +200 г

У весов Модификаций ВМЭН-150-100 и ВМЭН -200-100 НЕТ

Св.50 до 150 кг при эксплуатации +200 г

По приведенному ранее ОТ.

[Фёдоров_Ф 298]

В эксплуатации, при нагрузках свыше 100 кг, предел осн доп ПГ +400 г.

В эксплуатации и после ремонта

У весов Модификаций ВМЭН-150-200 и ВМЭН 200-200 ДА

У весов Модификаций ВМЭН-150-50/100 и ВМЭН -200-50/100 НЕТ

Св. 100 до НПВ при эксплуатации +200 г

У весов Модификаций ВМЭН-150-100 и ВМЭН -200-100 НЕТ

Св.50 до 150 кг при эксплуатации +200 г

По приведенному ранее ОТ.

С "+ 400 г для всех" - это я гиперболизировал.

Но и + 200 г по ОТ всё равно не укладываются в + 100 г. (/>

[владимир 332 1 158]

С "+ 400 г для всех" - это я гиперболизировал.

Но и + 200 г по ОТ всё равно не укладываются в + 100 г.

Согласен, однозначно, без вопросов.

[Мицар 166]

Вариант 1. Имеющийся в больничке СИ имеет большую погрешность измерений, чем указана в 81Н. Применение такого СИ способом прямых измерений приведет к нарушению требований приказа, прямое измерение возможно только с погрешностью не меньшей чем погрешность СИ. Разработайте и приложите к ЭД этого СИ методику выполнения измерений (например способом многократных наблюдений), удовлетворяющую требованиям приказа по допустимой погрешности измерений.

Угу, представляю глазки мамочки, когда ее младенца по несколько раз кладут на весы, что б высчитать среднее значение веса. А если "биологический образец" в этот момент от таких манипуляций испугается и пустит фонтанчик, или чего поплотнее выдаст? Все, статистика испорчена, начинаем все сначала.

Ника, ну есть же разница между моим предложением приложить МВИ и Вашими фантазиями по ее реальному применению. На нелепые, но в пределах требований НД, замечания надзора такие же в пределах существующих правил действия поднадзорных. А уж как будет поступать медперсонал в реальности дело его.

Ну, хотелось бы иметь адекватные НД по метрологии, хотелось бы строго руководствоваться их требованиями. Как бы это облегчило всем нам жизнь. Нет нужды доказывать, что первого нет, и нет надежды ,что в обозримом будущем они станут адекватными, а второе невозможно по жизни, но работать как-то надо. Одна из форм сосуществования: надзор делает вид, что выполняет свои функции и делает полезное дело, и поднадзорные делают вид, что они поступают по правилам.

[Фёдоров_Ф 298]

Одна из форм сосуществования: надзор делает вид, что выполняет свои функции и делает полезное дело, и поднадзорные делают вид, что они поступают по правилам.

Простой вопрос надзорных органов: "А эта методика выполнения измерений аттестована согласно закона ОЕИ?" - вернет всё в первобытное состояние.

Надзорный орган поставит очередную "птицу". Почти каждый месяц "новость" - "Применение неповеренных средств измерений в области здравоохранения". Последняя - из Башкирии.

Понемногу перекладывают денежки из одного кармана бюджета в другой. По пути что-то теряется в виде премий за успешную работу.

Всем есть чем заняться. Вот очередная новость "В Бурятии обсудили проблемы метрологического обеспечения в области здравоохранения"

Только пациентам всё хуже и хуже: врачам нет до них дела - методики измерений разрабатывают.