Правомерно ли поверяющая организация запрашивает у владельцев СИ Методики поверки

[Aspin 1]

Уважаемые метрологи, прошу помочь разобраться в следующем вопросе:

У нас на предприятии имеется дымомер типа AVL-439, утвержденного типа.

Раньше данный дымомер всегда поверялся, но примерно с 2011 года наша поверяющая организация отказала нам в поверке и предложила калибровать его (в связи с чем история умалчивает).

После очередного аудита нам выкатили предписание, что нельзя использовать данный дымомер с свидетельством о калибровке. Мы обратились к поверяющей организации с вопросом о поверке данного дымомера, ведь он утвержденного типа, поверяющая организация аккредитована на право поверки данного дымомера, но они нам отказывают, ссылаясь на то, что наша организация должна им предоставить МП на этот дымомер. МП у нас нет. Правомерно ли они с нас требуют данную методику и отказывают нам в поверке?

[Dots 337]

Уважаемые метрологи, прошу помочь разобраться в следующем вопросе:

У нас на предприятии имеется дымомер типа AVL-439, утвержденного типа.

Раньше данный дымомер всегда поверялся, но примерно с 2011 года наша поверяющая организация отказала нам в поверке и предложила калибровать его (в связи с чем история умалчивает).

После очередного аудита нам выкатили предписание, что нельзя использовать данный дымомер с свидетельством о калибровке. Мы обратились к поверяющей организации с вопросом о поверке данного дымомера, ведь он утвержденного типа, поверяющая организация аккредитована на право поверки данного дымомера, но они нам отказывают, ссылаясь на то, что наша организация должна им предоставить МП на этот дымомер. МП у нас нет. Правомерно ли они с нас требуют данную методику и отказывают нам в поверке?

У всех поверяющих организаций, как правило, прописано в договорах, что методику поверки предоставляет заказчик. Также в описании типа на средства измерений прописано, что методика поверки входит в комплект поставки средства измерения. По этому требование организации правомерно и такие ситуации случаются.

[Aspin 1]

У всех поверяющих организаций, как правило, прописано в договорах, что методику поверки предоставляет заказчик. Также в описании типа на средства измерений прописано, что методика поверки входит в комплект поставки средства измерения. По этому требование организации правомерно и такие ситуации случаются.

А при аккредитации поверяющей организации на право проведения данных работ разве их не обязывают иметь МП?

[Логинов Владимир 901]

А при аккредитации поверяющей организации на право проведения данных работ разве их не обязывают иметь МП?

Нет, не возможно иметь все МП

[Aspin 1]

Большое спасибо всем за ответы

[Антей 17]

Цитирую выдержки из пункта 10 документа "Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке", утвержденного приказом Минпромторга России от 02.07.2015 №1815: "Средства измерений предоставляются на поверку с методикой поверки (при наличии в комплекте средства измерений, указанном в описании типа средства измерений). При наличии у поверителя эксплуатационной документации на поверяемое средство измерений, а также методики поверки, представление данных документов вместе со средством измерения на поверку является необязательным и указывается при заключении договора (контракта) на проведение поверки средства измерений".

Таким образом:

1) требования поверителя правомерны, если методика поверки поставляется в комплекте со средством измерения и сие указано в описании типа;

2) предоставление методики поверки может быть необязательным, но это должно быть отражено в договоре.

[Антей 17]

А при аккредитации поверяющей организации на право проведения данных работ разве их не обязывают иметь МП?

Нет, не возможно иметь все МП

А как же пункт 43 критериев аккредитации?

43. Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение в процессе деятельности требований данных документов.

Если подходить формально, заявил в области аккредитации прибор - будь добр, имей методику поверки.

Другое дело, что приборы конкретных типов в области аккредитации указывают редко, в основном все обобщают до наименований.

[Радик Мавлявиев 197]

При составлении области аккредитации опираются на МИ 2314-2006 КОДИФИКАТОР ГРУПП СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ (раньше требовали полного соответствия). В качестве документов, устанавливающих требования к работам, предъявляются общеупотребительные методики поверки (ГОСТы, МИ...). Этого достаточно для подтверждения компетентности.

[Логинов Владимир 901]

Другое дело, что приборы конкретных типов в области аккредитации указывают редко, в основном все обобщают до наименований.

Я бы сказал, что указание конкретных типов это исключение. И да, если написан в области конкретный прибор, то МП на него должна быть.

[Антей 17]

В качестве документов, устанавливающих требования к работам, предъявляются общеупотребительные методики поверки (ГОСТы, МИ...). Этого достаточно для подтверждения компетентности.

Прошу ссылку на НПА, где это написано.

[Погрешностер 52]

Уважаемые метрологи, прошу помочь разобраться в следующем вопросе:

У нас на предприятии имеется дымомер типа AVL-439, утвержденного типа.

Раньше данный дымомер всегда поверялся, но примерно с 2011 года наша поверяющая организация отказала нам в поверке и предложила калибровать его (в связи с чем история умалчивает).

После очередного аудита нам выкатили предписание, что нельзя использовать данный дымомер с свидетельством о калибровке. Мы обратились к поверяющей организации с вопросом о поверке данного дымомера, ведь он утвержденного типа, поверяющая организация аккредитована на право поверки данного дымомера, но они нам отказывают, ссылаясь на то, что наша организация должна им предоставить МП на этот дымомер. МП у нас нет. Правомерно ли они с нас требуют данную методику и отказывают нам в поверке?

Может получиться так, что МП прописана в комплекте поставе по описанию типа, и тогда поверитель просто выпишет Вам Извещение о непригодности, из за некомплектности...

[Логинов Владимир 901]

Может получиться так, что МП прописана в комплекте поставе по описанию типа, и тогда поверитель просто выпишет Вам Извещение о непригодности, из за некомплектности...

А как он это сделает по методике которой нет?

[evGeniy 1091]

Если подходить формально, заявил в области аккредитации прибор - будь добр, имей методику поверки.

Правильно говорите. Заявили группу, взяли МП на один тип, и ВСЁ !!! Требования выполнены

[efim 1747]

Может получиться так, что МП прописана в комплекте поставе по описанию типа, и тогда поверитель просто выпишет Вам Извещение о непригодности, из за некомплектности...

А как он это сделает по методике которой нет?

М/б внешний осмотр по ОТ в части проверки комплектности...

Еще м/б проблема: допустим у вас есть МП, но там ничего

не написано про комплектность, которая не соответствует по факту ОТ...

Все равно придется написать, что не соответствует ОТ в части комплектности.

[Логинов Владимир 901]

М/б внешний осмотр по ОТ в части проверки комплектности...

Еще м/б проблема: допустим у вас есть МП, но там ничего

не написано про комплектность, которая не соответствует по факту ОТ...

Все равно придется написать, что не соответствует ОТ в части комплектности.

Что теперь бракуем все манометры? http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=kDnTqJvUxEuS паспорта то нет

Поверка делается не по ОТ, а по МП.

Если в МП написано что должен быть паспорт то да, если нет, то это самоуправство.

[Ника 1321]

Согласно порядку поверки, СИ должно предоставляться с МП, если она прописана в комплекте поставки, и отсутствует у поверителя. Поверитель должен сначала убедиться что ему попало СИ утвержденного типа, т.е. должен сравнить его хотя бы по внешнему виду и по документам с ОТ.

И если у поверителя нет МП, то и нет приемки в поверку. А раз нет приемки в поверку, то нет и поверки, и извещения о непригодности по результатам поверки.

[Мицар 177]

Согласно порядку поверки, СИ должно предоставляться с МП, если она прописана в комплекте поставки, и отсутствует у поверителя. Поверитель должен сначала убедиться что ему попало СИ утвержденного типа, т.е. должен сравнить его хотя бы по внешнему виду и по документам с ОТ.

И если у поверителя нет МП, то и нет приемки в поверку. А раз нет приемки в поверку, то нет и поверки, и извещения о непригодности по результатам поверки.

Один документ требует одно, другой - прямо противоположное. Бодаться можно до бесконечности, правых не будет.

Выскажу собственное суждение нисколько не претендуя на истину в последней инстанции, и никому его не навязывая.

Несколько десятков лет занимался поверкой и организацией поверки. Обеспечение поверки соответствующей НТД (кстати, для этого необходимы не только МП, а иногда весьма внушительный перечень материалов: таблицы, графики, справочники, документы на ТУ СИ, различные указивки рукодства по поверке, а иногда и собственные доработки и т. д.) всегда считал первоочередной и именно своей задачей. Собственно с этого начинается организация рабочего места по поверке. Не имея МП рабочее место не организуем, не имея рабочего места непонятно как аккредитуемся.

Когда меня пытаются убедить, что МП должен представлять владелец СИ, я вспоминаю шальные глаза бабули, у которой приемщица требовала МП её тонометра.

Требовать МП у владельца СИ, а тем более отказывать в поверке мотивируя отсутстием МП у владельца СИ - не профессионально. Конечно же это не исключает взаимный поиск МП с участием владельца.

Представляю себе не менее ошалевших посетителей ресторана, у которых потребовали бы поваренную книгу.

[Nickatin 0]

Согласно порядку поверки, СИ должно предоставляться с МП, если она прописана в комплекте поставки, и отсутствует у поверителя. Поверитель должен сначала убедиться что ему попало СИ утвержденного типа, т.е. должен сравнить его хотя бы по внешнему виду и по документам с ОТ.

И если у поверителя нет МП, то и нет приемки в поверку. А раз нет приемки в поверку, то нет и поверки, и извещения о непригодности по результатам поверки.

Один документ требует одно, другой - прямо противоположное. Бодаться можно до бесконечности, правых не будет.

Выскажу собственное суждение нисколько не претендуя на истину в последней инстанции, и никому его не навязывая.

Несколько десятков лет занимался поверкой и организацией поверки. Обеспечение поверки соответствующей НТД (кстати, для этого необходимы не только МП, а иногда весьма внушительный перечень материалов: таблицы, графики, справочники, документы на ТУ СИ, различные указивки рукодства по поверке, а иногда и собственные доработки и т. д.) всегда считал первоочередной и именно своей задачей. Собственно с этого начинается организация рабочего места по поверке. Не имея МП рабочее место не организуем, не имея рабочего места непонятно как аккредитуемся.

Когда меня пытаются убедить, что МП должен представлять владелец СИ, я вспоминаю шальные глаза бабули, у которой приемщица требовала МП её тонометра.

Требовать МП у владельца СИ, а тем более отказывать в поверке мотивируя отсутстием МП у владельца СИ - не профессионально. Конечно же это не исключает взаимный поиск МП с участием владельца.

Представляю себе не менее ошалевших посетителей ресторана, у которых потребовали бы поваренную книгу.

Вот тоже выскажу свое мнение ) Проверяя некоторые организации выясняется что их СИ были поверены не по методикам которые указаны в описании типа. Вот и результат того что владелец не предоставил МП. Многие ЦСМы даже не парятся, взяли и поверили по тем методикам которым им удобно, в лучшем случае эта будет та методика но более свежего года выпуска, что тоже не правильно. p.s. в ресторане если тебе приготовят не по тому рецепту это можно пережить, а вот если поверили не по тому СИ можно и проблем нажиться ;)/>

[Мицар 177]

Многие ЦСМы даже не парятся, взяли и поверили по тем методикам которым им удобно, в лучшем случае эта будет та методика но более свежего года выпуска, что тоже не правильно.

Если уж свела Вас судьба со специалистами, не утруждающими себя отношением к своему делу по настоящему профессиональным, то не сомневайтесь, они всегда найдут возможность облегчить свою жизнь, игнорируя свои обязанности. Разве наличие МП у владельца СИ гарантирует безусловное её соблюдение такого рода спецами. Если они допускают произвольный выбор МП, то где гарантия, что они будут в полной мере соблюдать требования МП истинной. Они в любом случае всегда будут поступать не как должно, а как им удобно.

[владимир 332 1332]

Согласно порядку поверки, СИ должно предоставляться с МП, если она прописана в комплекте поставки, и отсутствует у поверителя. Поверитель должен сначала убедиться что ему попало СИ утвержденного типа, т.е. должен сравнить его хотя бы по внешнему виду и по документам с ОТ.

И если у поверителя нет МП, то и нет приемки в поверку. А раз нет приемки в поверку, то нет и поверки, и извещения о непригодности по результатам поверки.

Один документ требует одно, другой - прямо противоположное. Бодаться можно до бесконечности, правых не будет.

Выскажу собственное суждение нисколько не претендуя на истину в последней инстанции, и никому его не навязывая.

Несколько десятков лет занимался поверкой и организацией поверки. Обеспечение поверки соответствующей НТД (кстати, для этого необходимы не только МП, а иногда весьма внушительный перечень материалов: таблицы, графики, справочники, документы на ТУ СИ, различные указивки рукодства по поверке, а иногда и собственные доработки и т. д.) всегда считал первоочередной и именно своей задачей. Собственно с этого начинается организация рабочего места по поверке. Не имея МП рабочее место не организуем, не имея рабочего места непонятно как аккредитуемся.

Когда меня пытаются убедить, что МП должен представлять владелец СИ, я вспоминаю шальные глаза бабули, у которой приемщица требовала МП её тонометра.

Требовать МП у владельца СИ, а тем более отказывать в поверке мотивируя отсутстием МП у владельца СИ - не профессионально. Конечно же это не исключает взаимный поиск МП с участием владельца.

Представляю себе не менее ошалевших посетителей ресторана, у которых потребовали бы поваренную книгу.

Да,

Dura lex, sed lex

в переводе

"Суров закон, но закон", т. е. каким бы ни был суровым закон, его следует соблюдать.

Но, Господа Поверители

Ребята, давайте жить дружно

Присоединяюсь к Станиславу Кузьмичу.

В Метрологии более 30 лет, в ипостаси - организатор поверки. Чем могу помогу Вам - так обучен с советских времен , чем можете помогите мне. На Практике и здесь на Форуме.

Ведь у нас На Руси издревне

Закон что дышло-куда повернул туда и вышло

Всякие ситуации бывают. К примеру приобрели снабженцы алкотестеры у солидной фирмы без МП. Обратился на Форум - прислали аж с Донецка и не с фирмы.

Изменено 3 Декабря 2016 пользователем владимир 332

[evGeniy 1091]

Всякие ситуации бывают. К примеру приобрели снабженцы алкотестеры у солидной фирмы без МП. Обратился на Форум - прислали аж с Донецка и не с фирмы.

А Ваши снабженцы и дальше будут разгильдяйничать Кто то им объяснил про необходимость МП? А завтра они вообще какие то левые СИ купят

[Nickatin 0]

Многие ЦСМы даже не парятся, взяли и поверили по тем методикам которым им удобно, в лучшем случае эта будет та методика но более свежего года выпуска, что тоже не правильно.

Если уж свела Вас судьба со специалистами, не утруждающими себя отношением к своему делу по настоящему профессиональным, то не сомневайтесь, они всегда найдут возможность облегчить свою жизнь, игнорируя свои обязанности. Разве наличие МП у владельца СИ гарантирует безусловное её соблюдение такого рода спецами. Если они допускают произвольный выбор МП, то где гарантия, что они будут в полной мере соблюдать требования МП истинной. Они в любом случае всегда будут поступать не как должно, а как им удобно.

Полностью согласен с вами. Поэтому наблюдаем такие ситуации, когда организация (которой важно качество поверки) проводит ее своими специалистами а поверители просто ставят свое клеймо..

[evGeniy 1091]

Поэтому наблюдаем такие ситуации, когда организация (которой важно качество поверки) проводит ее своими специалистами а поверители просто ставят свое клеймо

А почему бы данной организации не аккредитоваться?

[Nickatin 0]

Поэтому наблюдаем такие ситуации, когда организация (которой важно качество поверки) проводит ее своими специалистами а поверители просто ставят свое клеймо

А почему бы данной организации не аккредитоваться?

Потому что согласно 250 постановлению есть перечень СИ поверка которых осуществляется только гос учреждениями

[evGeniy 1091]

Потому что согласно 250 постановлению есть перечень СИ поверка которых осуществляется только гос учреждениями

ААА вон чё А дымомер точно там?