Комплексы Паркрайт, эксплуатируемые ЦОДД Москвы

[UNECE 173]

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вспоминаем интервью Абрамова... и начинаем читать Техническое Описание на модуль...

статус ТУ, ОТ, МП, РЭ я понимаю

что есть Техническое описание? Рекламная листовка? Некий описательный документ справочного характера, который должен быть подтвержден вышеуказанными документами?

[UNECE 173]

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

О! Ну наконец то попробуем перейти к техническим вопросам....???

А несоответствие эксплуатируемого СИ утвержденному типу - это не технический вопрос?

[Геометр 953]

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

И не измерив время  задержки (  псевдовремя )

Псевдовремя - это не время задержки. И "измеряете" вы не время задержки, а именно псевдовремя задержки. Часики-то у вас не синхронизированы. А это говорит о том, что ничего вы не измеряете вообще, а просто принимаете и записываете сигнал со спутника с отсечкой по часам приемника. Просто принимаете и записываете. А дальше работать начинает матаппарат, зашитый в ПО приемника. Все вычисляется, но не измеряется. И действительное время задержки вычисляется. И дальности до спутников вычисляются. И далее вычисляются координаты в пространственной прямоугольной геоцентрической системе координат. А потом уже вычисляются привычные нам эллипсоидальные координаты, которые потом опять же можно перевести в плоские прямоугольные координаты в проекции Гаусса-Крюгера. Но все это не измеряется, а вычисляется! Вы-чис-ля-ет-ся! Ровно так же, как вычисляются координаты по данным с ABS. Но почему-то один вычислительный модуль (Паркрайт) внесен в Реестр как тип, а вот вычислительный модуль по данным с ABS в Реестр не внесен. Нелогично это. Если уж вы так ратуете за соблюдение законности в метрологии, то надо быть последовательным и делать это следует до конца, а не так, как пожелает ваша левая пятка!

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Геометр сказал:

И "измеряете" вы не время задержки, а именно псевдовремя задержки.

И вот здесь можно все без кавычек....так как уже написал Вам - без разницы КАК  и ЧЕМ  измеряется время ( в данном случае коррелометром)... но это главное что делается что бы измерить время задержки прихода сигнала. От этого времени и идут "танцы с бубнами", т.е Вы-чис-ле-ни-я  "дорогого" Вам расстояния до спутника... с дальнейшим поправками на геоид...И т.д... там много каких поправок еще учитывается. 

Но в первую очередь именно измеряется эта самая задержка...

Но тогда вопрос как знатоку  - а почему "псевдовремя"?  А не просто время задержки??

Цитата

 Часики-то у вас не синхронизированы

Ну представьте идеальный случай...

Изменено 23 Мая 2017 пользователем Дмитрий Борисович
Дополнение

[Дмитрий Борисович 1016]

4 часа назад, UNECE сказал:

что есть Техническое описание?

Один из основных нормативно-технических документов.

Цитата

Несмотря на то, что ТО (так сокращенно называется вышеуказанный документ) не подлежит в большинстве случаев государственной проверке, при его составлении необходимо руководствоваться определенными требованиями и стандартами. К примеру, существует государственный стандарт ГОСТ 2.105-95 ЕСКД, который устанавливает нормы составления подобных документов. Стоит отметить, что существуют ситуации, при которых регистрации технического описания изделия становится необходима (в основном, в случаях, когда ТО является одним из основных нормативно-технических документов при разработке и производстве какого-либо продукта). Тогда разработанное по всем правилам ТО подвергается проверке, в ходе которой могут быть исправлены допущенные при составлении недочеты. После того, как регистрация технического описания завершена, данный документ защищается от незаконного копирования, ему присваивается идентификационный номер, который заносится в единый реестр. То есть, он техническое описание изделия становится собственностью компании, для которой документ разрабатывался

Вот хотелось бы знать - как на испытаниях будете изучать и исследовать образцы на соответствие конструкторской и технологической документации иностранного прибора??? 

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Геометр сказал:

Если уж вы так ратуете за соблюдение законности в метрологии, то надо быть последовательным и делать это следует до конца, а не так, как пожелает ваша левая пятка!

Первое за что я ратую... за то чтобы с начала был технический анализ того что сделалось.. А потом принимать решение.

Тема же началась с голосования! 

Вы вот можете подробно  рассказать КАК проводится измерение?

И тогда несколько вопросов ( можете не отвечать если не захотите...).

На эти вопросы могут ответить любые заинтересованные лица.

Вопросы. 

1. Если переключатели режимов работы у модернизированного комплекса? Т.е могу ли я работать только по сигналам ГНСС? Только в режиме счисления?  

Индикацию этих режимов - вижу!

2. КТО ( скорее ЧТО) переключает эти режимы в комплексе??? Оператор???

3. При каких условиях эти переключения происходят?

4.Почему есть отдельная индикация - отсутствия спутников? Для чего это если есть режим счисления???

5. Почему о режиме счисления говорят разработчики навигационного модуля , а не разработчики комплекса?

Пожалуй хватит...

[UNECE 173]

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вопросы. 

1. Если переключатели режимов работы у модернизированного комплекса? Т.е могу ли я работать только по сигналам ГНСС? Только в режиме счисления?  

Индикацию этих режимов - вижу!

2. КТО ( скорее ЧТО) переключает эти режимы в комплексе??? Оператор???

3. При каких условиях эти переключения происходят?

ответ тут

 

[UNECE 173]

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

4.Почему есть отдельная индикация - отсутствия спутников? Для чего это если есть режим счисления???

потому что режим счисления в Паркрайте, соответствующем утвержденному типу, работать не будет - за отсутствием необходимых измерительных каналов

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

5. Почему о режиме счисления говорят разработчики навигационного модуля , а не разработчики комплекса?

где говорят? В ОТ модуля, где указаны МХ - ни слова

[UNECE 173]

38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот хотелось бы знать - как на испытаниях будете изучать и исследовать образцы на соответствие конструкторской и технологической документации иностранного прибора??? 

а иностранцы тоже балуются "черными ходами"/backdoor в СИ?

[UNECE 173]

28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

1. Если переключатели режимов работы у модернизированного комплекса? Т.е могу ли я работать только по сигналам ГНСС? Только в режиме счисления?  

Индикацию этих режимов - вижу!

открываете документацию контрактов на поверку комплексов 2016 года

http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=2771035088416000063

http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/common-info.html?reestrNumber=2771035088416000273

там есть РЭ

Открываем страницу с описанием индикации.

И где тут индикация режима DeadReckoning?

В МОДЕРНИЗИРОВАННОМ Паркрайте. Где этот режим реально активируется.

[Дмитрий Борисович 1016]

Прости Сударь!

Я дурак!  Не умею писать и задавать вопросы...

[UNECE 173]

В этом году поверку проводило ООО "РМП "Медтехника" (!!!)

http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=2771035088417000046

смотрим контракт, включая РЭ.

Цитата

Статья 1 Предмет Контракта

1.1. Исполнитель обязуется по заданию Заказчика оказать услуги по поверке комплексов измерительного значения текущего времени с фотовидеофиксацией "ПаркРайт" на служебных автомобилях в соответствии с Календарным планом (Приложение 2 к настоящему Контракту, являющееся его неотъемлемой частью (далее - Календарный план), в соответствии со Спецификацией оказываемых услуг (Приложение 4 к настоящему Контракту, являющееся его неотъемлемой частью) (далее – Услуги) в объеме, установленном в Техническом задании (приложение № 1 к настоящему Контракту, являющееся его неотъемлемой частью) (далее - Техническое задание), Заказчик обязуется принять результат оказанных услуг и оплатить его в порядке и на условиях, предусмотренных настоящим Контрактом.

...

6.2 Метрологические и технические характеристики

Метрологические и технические характеристики комплексов приведены в описание типа средства измерений (приложение № 3 к Техническому заданию), руководстве по эксплуатации комплекса измерительного значений текущего времени с фото-видеофиксацией «ПаркРайт» (приложение № 4 к Техническому заданию).

на служебных автомобилях - значит речь о модернизированном Паркрайте - типы 1 и 2

Там кстати и серийные номера - 308 комплексов. Из 310 модернизированных в 2015 году

Найдете в указанных в п.6.2 документах (см.документацию контракта внизу) про режим счисления (Dead Reckoning) ?

Нет

И ООО "РМП "Медтехника" (!!!)? выигравшая контракт, но судя по ответу Прокуратуры ниже почему-то передавшая Паркрайты на поверку в ФБУ Ростест-Москва, благополучно проглядели как этот режим, так и наличие доп.входа на устройстве, следом за поверявшей эти Паркрайты в прошлом году ТР-Лаб (что означает сокращение ТР думаю догадаетесь)

Кстати, почему в ответе указано ОДНО свидетельство? А не 308

Оказывается федеральное законодательство не предусматривает сохранение доказательств по делам об АПН, которыми являются видеозаписи Паркрайтов

Контракт_ Д011_17_.pdf

Изменено 24 Мая 2017 пользователем UNECE

[Геометр 953]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вопросы. 

1. Если переключатели режимов работы у модернизированного комплекса? Т.е могу ли я работать только по сигналам ГНСС? Только в режиме счисления?  

Индикацию этих режимов - вижу!

2. КТО ( скорее ЧТО) переключает эти режимы в комплексе??? Оператор???

3. При каких условиях эти переключения происходят?

4.Почему есть отдельная индикация - отсутствия спутников? Для чего это если есть режим счисления???

5. Почему о режиме счисления говорят разработчики навигационного модуля , а не разработчики комплекса?

Пожалуй хватит...

Ответы:

1, 2, 3, 4, 5 Возможность режима переключения работы не фигурирует в существующем ОТ на Паркрайт.

Пожалуй хватит.

[Геометр 953]

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну представьте идеальный случай...

Представил. В идеальном случае вам никакой ABS c КАН-модулем не понадобится. 

[Дмитрий Борисович 1016]

Зашел в очередной раз посмотреть на цирк! И просто поржать....

9 часов назад, UNECE сказал:

где говорят? В ОТ модуля, где указаны МХ - ни слова

В техническом описании на модуль ( версия 2.4)  ... уже приводил... и там запись - 

Цитата

 

Для реализации режима «Dead reckoning» в изделиях пользователя необходима установка
элементов согласования уровней сигналов на входах GPIO модуля..........

Для получения более детальной информации
необходимо обратиться в службу технической поддержки.
 

Напомню - Техническое описание один из нормативно- технических документов на продукцию....

9 часов назад, UNECE сказал:

открываете документацию контрактов на поверку комплексов 2016 года

Вы постоянно пытаетесь "вывалить" кучу документов... пытаетесь ( если не сказать пыжитесь!) показать что работаете с документами ... специалист высокого профиля! ( если не сказать многостаночник! Стахановец!).

На самом деле это боязнь, не профессионала, сказать что нибудь по делу  своими словами!  Пусть может быть корявыми... но СВОИМИ СЛОВАМИ!!!

6 часов назад, Геометр сказал:

В идеальном случае вам никакой ABS c КАН-модулем не понадобится. 

"Святая наивность..." (с) 

Да , Вы многое знаете в геометрических и геодезических измерениях.... Но у Вас постоянные ляпы в радиотехнических измерениях....

А ГНСС приемник в первую очередь - радиотехнические измерения... которые потом переходят на службу геодезическим!

 

6 часов назад, Геометр сказал:

1, 2, 3, 4, 5 .......

А пятый вопрос был -  Почему о режиме счисления говорят разработчики навигационного модуля , а не разработчики комплекса?

И ответ я выделил.... 

6 часов назад, Геометр сказал:

Возможность режима переключения работы не фигурирует в существующем ОТ на Паркрайт.

[Дмитрий Борисович 1016]

9 часов назад, UNECE сказал:

а иностранцы тоже балуются "черными ходами"/backdoor в СИ?

Продолжу ржать до упаду!!!

Спрашивает про иностранцев... и сам приводит слово на иностранном  !!???

Забавно?   Нет! 

Смешно!!!

[Дмитрий Борисович 1016]

Ну, на утро заряд смеха получил!

[Геометр 953]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Зашел в очередной раз посмотреть на цирк! И просто поржать...

Надо понимать - аргументы закончились? Ну, так и запишем...

[UNECE 173]

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы постоянно пытаетесь "вывалить" кучу документов...

я предоставляю их для анализа желающим подумать, к коим вы похоже не относитесь.

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

На самом деле это боязнь, не профессионала, сказать что нибудь по делу  своими словами!  Пусть может быть корявыми... но СВОИМИ СЛОВАМИ!!!

Своими словами я уже все сказал, и ВНИИФТРИ после проверки запрошенной у производителя технической документации со мной согласился - модернизированный Паркрайт не соответствует утвержденному типу СИ

Согласно определения понятия "Тип СИ".

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Напомню - Техническое описание один из нормативно- технических документов на продукцию....

это описание возможностей.
Для их использования в СГРОЕИ требуется некие действия - которых в случае режима счисления не было.
А значит он используется незаконно.

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Спрашивает про иностранцев... и сам приводит слово на иностранном  !!???

а то что я пишу про российский Паркрайт и использую при этом слова на русском - вас не смущает?
 

 

[Геометр 953]

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да , Вы многое знаете в геометрических и геодезических измерениях.... Но у Вас постоянные ляпы в радиотехнических измерениях...

Даже спорить с этим не буду.

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А ГНСС приемник в первую очередь - радиотехнические измерения... которые потом переходят на службу геодезическим!

А вот в ОТна любой из GPS-приемников сказано несколько другое. Вот к примеру:

 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Геометр сказал:

А вот в ОТна любой из GPS-приемников сказано несколько другое. Вот к примеру:

Цирк продолжается!  Каждый час ржака....

Вот еще один начинает "простыни" вытаскивать....

Вы различаете слова :

- радиотехническое измерение

- СИ радиотехнического  назначение

Так вот  ГНСС приемник - назначение геодезическое.... измерение радиотехническое .....

Обратите внимание в своей "простыне" написано - " по радиосигналам космических навигационных систем" 

Пы.Сы. 

Толщиномеры покрытий бывают:

- магнитные

- индукционные

- вихретоковые

- ультрозвуковые

- а можно покрытие оторвать ( если это возможно...) и измерить его толщину микрометром.

[UNECE 173]

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Цирк продолжается!  Каждый час ржака....

конечно, то Бумеранг не утвержденный (с неаттестованной методикой), то в СИ утвержденного типа эксплуатант влез.

Оборжаться над 102-ФЗ - для вас он наверно тоже очередная простыня, а не Закон,

Изменено 24 Мая 2017 пользователем UNECE

[Геометр 953]

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Цирк продолжается!  Каждый час ржака...

И не говорите! Я вот каждый день над этим бардаком ржу!

То в методике поверки регламентируется температура -1000 градусов по Цельсию, то для регистрации административных правонарушений используются СИ неутвержденного типа, то называют средством измерений то, что в принципе измерять не может... Смех да и только!

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

то в СИ утвержденного типа эксплуатант влез.

 

Только что, Геометр сказал:

то для регистрации административных правонарушений используются СИ неутвержденного типа,

А такие словосочетания :

"Внесенные изменения в конструкцию - НЕ влияют на метрологические характеристики."

" Изменения ПО не затрагивает метрологически значимое ПО"

" Внесенные изменения ПО не влияют на метрологически значимые характреистики" 

ничего Вам не говорят???

Может расскажите как это проверяется..... кем... в какие сроки...  ( только не надо про чемоданы денег...)

 

 

[UNECE 173]

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А такие словосочетания :

"Внесенные изменения в конструкцию - НЕ влияют на метрологические характеристики."

" Изменения ПО не затрагивает метрологически значимое ПО"

" Внесенные изменения ПО не влияют на метрологически значимые характреистики" 

ничего Вам не говорят???

Найдете эти словосочетания в определении термина, использованном в 102-ФЗ и РМГ

Цитата

25) тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации;

?

А пока имеем несоответствие принципов, конструкции и документации.

Что признал ВНИИФТРИ после исследования документации, предоставленной производителем.