Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 Только что, UNECE сказал: Для чего требуется аттестация методики. Уже говорил Цитата При утверждении Методики не формула проверяется и утверждается... а действия оператора проводящего измерения. Там будут пункты : - условия проведения измерений (температура, влажность....) - рекомендуемые СИ ( установлены предельные погрешности при которых гарантируется погрешность общего результата) - последовательность действий. Например возьмем формулу приведенную в РМГ 29 по косвенным измерениям. В методике что формула чтоли проверяется и утверждается? Конечно нет. Там расписывается для этого цилиндра действия - сколько точек измерений взять... как эти точки расположены по высоте цилиндра... сколько провести измерений.... и т.д. Т.е расписываются действия для обеспечения заданной (требуемой) конечной погрешности. При вычислении по данным от утвержденных СИ, полученных в автоматическом режиме ( т.е. без участия оператора!), какие действия оператор проводит??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 Только что, UNECE сказал: То что так нельзя - подтвердили метрологи и прокуратура. Не путать! Какой вопрос - такой ответ!!! Прокуратура отвечала по техническому устройству типа Бумеранг... Метрологи Центра - " и нашим и вашим"! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 Только что, UNECE сказал: производитель судя по письму ВНИИТФРИ на сайте - выбрал путь утверждения СИ Ну это его дело и право..... А тогда вообще о чем разговор??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 17 Мая 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Какой вопрос - такой ответ!!! Вопрос был о том, допустимо ли применять Бумеранг для измерений средней скорости в СГРОЕИ. Если производитель был не согласен с такой трактовкой - кто ему мешает получить в УМ "отказное письмо", что мол можно и так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 17 Мая 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: А тогда вообще о чем разговор??? см.название темы ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 17 Мая 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 Неправильно вы дядя Дмитрий Борисович акценты расставляете. Следует упор на другое сделать 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е расписываются действия для обеспечения заданной (требуемой) конечной погрешности. При вычислении по данным от утвержденных СИ, полученных в автоматическом режиме ( т.е. без участия оператора!), какие действия оператор проводит??? Укажите конечную погрешность ИЗМЕРЕНИЯ средней скорости Бумерангом. Или она равна нулю, поскольку ИЗМЕРЕНИЯ средней скорости нет? Тогда какие вопросы к водителю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 Только что, UNECE сказал: Вопрос был о том, допустимо ли применять Бумеранг для измерений средней скорости в СГРОЕИ. Вопрос в том ЧТО есть Бумеранг? ПО??? Техническое устройство??? Программно аппаратный комплекс??? Техническое устройство типа Бумеранг??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 17 Мая 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Вопрос в том ЧТО есть Бумеранг? Это вопрос к производителю ) Для меня основной вопрос - законно ли применять результаты его работы для установления фактов АПН в области ДД Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 Только что, UNECE сказал: Если производитель был не согласен с такой трактовкой - кто ему мешает получить в УМ "отказное письмо", что мол можно и так? А для чего? Ведь эти письма просятся только тогда когда возникли некоторые разногласия... например сколько поставщиков запрашивает УМ о том - относится ли трассоискатель к СИ? И получают РАЗНЫЕ ОТВЕТЫ!!! Все зависит от того КАК и ЧТО спросить! И есть Приказы Росстандарта об отнесении трассоискателя к СИ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 Только что, UNECE сказал: Укажите конечную погрешность ИЗМЕРЕНИЯ средней скорости Бумерангом. Вычисления! Так как нет измерения..... Это виртуальное средство... конечная погрешность результата вычислений определяется нормированными погрешностями утвержденных СИ. СИ - времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 Только что, UNECE сказал: Для меня основной вопрос - законно ли применять результаты его работы для установления фактов АПН в области ДД Так от этого определения (т.е. ЧТО есть Бумеранг?) и зависит ответ - законно ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 17 Мая 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А для чего? Ведь эти письма просятся только тогда когда возникли некоторые разногласия... а разве в данном случае "некоторых разногласий" с Вашей т.з. нет? ) 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: конечная погрешность результата вычислений определяется нормированными погрешностями утвержденных СИ. СИ - времени. то есть погрешность исходных данных есть. Но погрешности итогового результата измерения скорости нет ? 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Так от этого определения (т.е. ЧТО есть Бумеранг?) и зависит ответ - законно ли? На данный момент заинтересованные стороны сошлись к точке зрения, что нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 17 Мая 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вычисления! Так как нет измерения..... есть 8) измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 Ухожу...ухожу... Но помните что в одной теме сказал А.А.Данилов? "Спорно!" (С) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 17 Мая 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Но помните что в одной теме сказал А.А.Данилов? "Спорно!" (С) и как в одной сказали Вы: не нравится - меняйте Закон ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 Только что, UNECE сказал: не нравится - меняйте Закон "И это правильно!" (С) Хотите предугадаю чем дело закончится? А закончится утверждением СИ средней скорости Бумеранг. Будет ОТ, в котором распишут состав.... с переменными входящими составляющими ( хотя здесь некоторые спорные моменты...) Запишут там конечную погрешность! И разработают Методику поверки!!! В которой будет запись - поверка проводится поэлементно. Взять погрешности от утвержденных СИ и уже поверенных ... подставить значения указанные в ОТ на данные СИ в формулу определения конечной погрешности. Сравнить полученный результат с нормируемым. ВСЁ!! Для некоторых это может быть - Фаталеррор! Для некоторых - просто "зарабатывание денег" на выписывании очередной бумажки! Для некоторых - соблюдение Закона! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 17 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: И разработают Методику поверки!!! В которой будет запись - поверка проводится поэлементно. Зачем же поэлементно? Приемник GPS поверят и достаточно, чего ещё в СИ времени поверять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 17 Мая 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Хотите предугадаю чем дело закончится? А закончится утверждением СИ средней скорости Бумеранг. аналогично СКАТа, Автодории и подобных комплексов, за исключением того что датчики будут не одной системы 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Для некоторых - соблюдение Закона! А вы в этом видите проблему? Кстати, сколько занимает процедура утверждения типа? Поскольку уже прошел месяц с проведения испытаний на месте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 Только что, UNECE сказал: Кстати, сколько занимает процедура утверждения типа? Испытания - от 1 месяца до года.... Прохождение бумаг определяется МИ - до 45 дней.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 Только что, evGeniy сказал: Зачем же поэлементно? Приемник GPS поверят и достаточно, чего ещё в СИ времени поверять? Так это и есть - поэлементно... Посмотрите на СКАТ -РИФ ... так там СИ времени и не поверяется... данное берется из ОТ. А если навигатора нет? А расстояние предварительно измерено каким либо другим СИ? Так и вообще - погрешность берется из ОТ того СИ. А далее... две цЫфры подставляются а Таблицы Ексель... ... и получается "счастье" - пОверка проведена ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 9 часов назад, UNECE сказал: То что так нельзя - подтвердили метрологи и прокуратура. Вот в этом и "гвоздка"... И сомнения... Сколько Вы на форуме? Правильно ... четвертый год. Но до сих пор НИ ОДНОГО метролога от ВНИИМС... НИ ОДНОГО метролога от ВНИИФТРИ... НИ ОДНОГО метрологи от Центра Метрологии МВД... в Ваших темах НЕ БЫЛО!!!!!!!!!! И не будет... О какой поддержке разговор??? И что то ни одного Прокурора не слышал вопросом или хотя бы со своим мнением... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 17 Мая 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот в этом и "гвоздка"... И сомнения... Сколько Вы на форуме? Правильно ... четвертый год. Но до сих пор НИ ОДНОГО метролога от ВНИИМС... НИ ОДНОГО метролога от ВНИИФТРИ... НИ ОДНОГО метрологи от Центра Метрологии МВД... в Ваших темах НЕ БЫЛО!!!!!!!!!! И не будет... О какой поддержке разговор??? И что то ни одного Прокурора не слышал вопросом или хотя бы со своим мнением... а зачем им сидеть на форумах? Достаточно и официальных ответов от них, которые имеют больший вес, чем неформальное мнение на форуме - если бы ни тут были Мнение Прокуратуры и метрологов МВД в теме есть. ВНИИФТРИ думает над ответами по Паркрайту (внесены изменения) и ПАК ПМ (вопрос об отнесении к СИ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 3 минуты назад, UNECE сказал: Мнение Прокуратуры и метрологов МВД в теме есть. Да что Вы??? Отписки??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 12 минут назад, UNECE сказал: ВНИИФТРИ думает над ответами по Паркрайту (внесены изменения) и ПАК ПМ (вопрос об отнесении к СИ) ГЦИ СИ ВНИИФТРИ думал...думал... взял и утвердил тип СИ под названием Стрелка -СТ... с вероятностью ложной идентификации!!! Не помните какой ответ Вам был по поводу ГОСТ на радарные измерители скорости??? И это тоже специалисты ВНИИФТРИ! Сейчас они что нибудь и по Парконам и ...нетам придумают.Кстати И СКАТ-РИФ они же проводили испытания... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 Кстати о специалистах ВНИИФТРИ. Конечно не обо всех! Могу Вам привести пример утверждения типа СИ трассоискателя FM9800 фирмы СЕБА (Германия). По методике проводника 50 м. И нормировки диапазона измерения до 6м. Полностью не работоспособна методика. Такой понимаешь ли ФАТАЛЕРРОР! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 038 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.