Поверка/калибровка

[Sonia333 4]

Добрый день! В процессе составления перчня СИ, у меня возник один вопрос. Помогите разобраться, я незнаю, как определить входит ли СИ в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений или нет, подлежит обязательной поверке или нет. Ну с коммерческим учетом (тепла и эл.энергии)более менее все понятно,а вот как быть с манометрами, с преобразователями давления,термометрами, расходомерами и другими СИ установленными в котельной, и на теплоузлах? Калибровочной лаборатории у нас нет, так что так и так все придется везти в ЦСМ. проводить поверку всех без исключения СИ, на мой взгяд сильно хлопотно. Есть ли какое то может быть пособие для чайников ??? И если СИ не подлежит поверке, в ЦСМе можно провести его калибровку, или есть какие то другие варианты?

[Виктор 414]

Добрый день! В процессе составления перчня СИ, у меня возник один вопрос. Помогите разобраться, я незнаю, как определить входит ли СИ в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений или нет, подлежит обязательной поверке или нет. Ну с коммерческим учетом (тепла и эл.энергии)более менее все понятно,а вот как быть с манометрами, с преобразователями давления,термометрами, расходомерами и другими СИ установленными в котельной, и на теплоузлах? Калибровочной лаборатории у нас нет, так что так и так все придется везти в ЦСМ. проводить поверку всех без исключения СИ, на мой взгяд сильно хлопотно. Есть ли какое то может быть пособие для чайников ??? И если СИ не подлежит поверке, в ЦСМе можно провести его калибровку, или есть какие то другие варианты?

Вы думаете калибровка будет дешевле? Ошибаетесь. Большинство ваших СИ попадает под «5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;» ст. 1 закона о единстве измерений и поверка их обязательна. Сказать которые из них поверять не обязательно, можно только рассмотрев позицию каждого конкретного СИ.

[Sonia333 4]

Вы думаете калибровка будет дешевле? Ошибаетесь. Большинство ваших СИ попадает под «5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;» ст. 1 закона о единстве измерений и поверка их обязательна. Сказать которые из них поверять не обязательно, можно только рассмотрев позицию каждого конкретного СИ.

Я понимаю что Вам сложно сказать "это поверяем, а это нет". Мне просто интересно узнать, если я все СИ отнесу к поверке, у надзорных органов возникнет вопрос с чего это я так решила, поверять все, а мне ответить нечего.

И если калибровка будет стоить так же как поверка, тогда может все таки провести поверку всех....

Изменено 5 Августа 2010 пользователем Sonia333

[Sollus 12]

Вы думаете калибровка будет дешевле? Ошибаетесь. Большинство ваших СИ попадает под «5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;» ст. 1 закона о единстве измерений и поверка их обязательна. Сказать которые из них поверять не обязательно, можно только рассмотрев позицию каждого конкретного СИ.

Я понимаю что Вам сложно сказать "это поверяем, а это нет". Мне просто интересно узнать, если я все СИ отнесу к поверке, у надзорных органов возникнет вопрос с чего это я так решила, поверять все, а мне ответить нечего.

И если калибровка будет стоить так же как поверка, тогда может все таки провести поверку всех....

СИТ, точность которых Вам не важна, можно приказом по предприятию перевести в разряд индикаторных

[Sonia333 4]

СИТ, точность которых Вам не важна, можно приказом по предприятию перевести в разряд индикаторных

Не важна, надо понимать не влияет на технологический процесс (ну или какой то учет)??

[Sollus 12]

Не важна, надо понимать не влияет на технологический процесс (ну или какой то учет)??

Ага

[Ника 1 252]

у надзорных органов возникнет вопрос с чего это я так решила, поверять все, а мне ответить нечего.

Ст.13 п.7 102-ФЗ 2008 г.

"Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке."

Т.е. по вашему желанию, хочу - и все тут.

[Sonia333 4]

у надзорных органов возникнет вопрос с чего это я так решила, поверять все, а мне ответить нечего.

Ст.13 п.7 102-ФЗ 2008 г.

"Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке."

Т.е. по вашему желанию, хочу - и все тут.

Точно!! Забыла совсем про эту фразу... )))

[Sollus 12]

Из НАшего ДСТУ 2708 "Поверка СИТ. Организация и порядок проведения" (Не знаю как в России. "СИТ которые применяются для наблюдения за изменением физических величин без отображения их значений с нормированной погрешностью (как индикаторы)поверке не подлежат. Контроль за пригодностью таких СИТ к применению осуществляют по порядку устанавливаемом пользователем. На корпус и документацию таких СИТ наносится знак "І"".

[Sonia333 4]

Резюмируя, можно сказать, что не имея собственной заводской калибровочной лаборатории, я могу все СИ применяемые на предприятии внести в график поверки (некоторые перевести потом в индикаторы), и спокойненько возить по этому графику в ЦСМ ???

[Sonia333 4]

Да, к вопросу об индикаторах. На корпус же вроде не только буква "И" наносится, но и должен быть стерт клас точности и еще какие то знаки...так или нет?

[Sollus 12]

Резюмируя, можно сказать, что не имея собственной заводской калибровочной лаборатории, я могу все СИ применяемые на предприятии внести в график поверки (некоторые перевести потом в индикаторы), и спокойненько возить по этому графику в ЦСМ ???

Сначала определиться с индикаторами, потом с теми которые калибруются (не в сфере гос надзора) и только потом те которые нужно именно поверять внести в график поверки.

[Sollus 12]

Да, к вопросу об индикаторах. На корпус же вроде не только буква "И" наносится, но и должен быть стерт клас точности и еще какие то знаки...так или нет?

У на в стране только то что я написал, в России не знаю. Но врядли нужно стирать заводские маркировки класса точности, так как любой индикатор можно провести назад в СИТ.

[Sonia333 4]

Резюмируя, можно сказать, что не имея собственной заводской калибровочной лаборатории, я могу все СИ применяемые на предприятии внести в график поверки (некоторые перевести потом в индикаторы), и спокойненько возить по этому графику в ЦСМ ???

Сначала определиться с индикаторами, потом с теми которые калибруются (не в сфере гос надзора) и только потом те которые нужно именно поверять внести в график поверки.

Вот с этим у меня как раз небольшие трудности....опыта маловато...

[Sollus 12]

Посоветуйтесь со своим главным инженером, начальником службы КИПиА или руководителями отделов, они Вам, скорее всего, подскажут, что куда отнести.

[Sonia333 4]

Посоветуйтесь со своим главным инженером, начальником службы КИПиА или руководителями отделов, они Вам, скорее всего, подскажут, что куда отнести.

Скорее всего не подскажут, так как сами не знают....Хотя объяснить что для чего установлено наверное смогут...

[Sollus 12]

Хотя объяснить что для чего установлено наверное смогут...

Ну, собственно говоря, это и нужно знать, чтоб правильно поступить.

[Виктор 414]

Резюмируя, можно сказать, что не имея собственной заводской калибровочной лаборатории, я могу все СИ применяемые на предприятии внести в график поверки (некоторые перевести потом в индикаторы), и спокойненько возить по этому графику в ЦСМ ???

Сначала определиться с индикаторами, потом с теми которые калибруются (не в сфере гос надзора) и только потом те которые нужно именно поверять внести в график поверки.

Вот с этим у меня как раз небольшие трудности....опыта маловато...

Вот наберётесь опыта тогда и занимайтесь переводом в индикаторы. Это никогда не поздно. А сейчас советую поверять все СИ. Тогда точно ничего не нарушите.

[Sonia333 4]

Вот с этим у меня как раз небольшие трудности....опыта маловато...

Вот наберётесь опыта тогда и занимайтесь переводом в индикаторы. Это никогда не поздно. А сейчас советую поверять все СИ. Тогда точно ничего не нарушите.

Примерно представляя возможные варианты развития, я предполагаю, что сейчас есть смысл поверять все, так как предприятие находится на грани запуска, в процессе, когда возникнет необходимость оптимизации производста, и с меня будут требовать результаты, у мен будет возможность так сказать для шага назад, тоесть превести то что можно в индикаторы...тем самым сократить расходы на метрологию.

[bugor1956 140]

Резюмируя, можно сказать, что не имея собственной заводской калибровочной лаборатории, я могу все СИ применяемые на предприятии внести в график поверки (некоторые перевести потом в индикаторы), и спокойненько возить по этому графику в ЦСМ ???

Разумеется, так обычно всегда и делали ,чтобы не заморачиваться при проверках. Хотя это возможно потребует больше денег или обменного фонда. Также не получится протащить через поверку СИ не утвержденных типов. А перевести в индикаторы без проблем. Это решается на предприятии. Ставится знак "И" и всё. Заодно надо иметь утверждённый перечень этих СИ , переведённых в индикаторы. А по поводу надзорщиков: поверка на них действует лучше, вопросов не задают. Разве что надзор будут делать свои же. Тогда вероятнее всего суть вопроса будет в сопоставлении денежных затрат.

[Sonia333 4]

Хорошо что вспомнили про обменный фонд, есть какие то документы регламентирующие количество (объем) обменного фонда??? Ну грубо говоря на каждый манометр необходимо иметь два запасных? Или предприятие само решает иметь или не иметь?

[Виктор 414]

Хорошо что вспомнили про обменный фонд, есть какие то документы регламентирующие количество (объем) обменного фонда??? Ну грубо говоря на каждый манометр необходимо иметь два запасных? Или предприятие само решает иметь или не иметь?

Само конечно. Он нужен для установки на позицию СИ на время проведения поверки. Если есть возможность возить СИ в поверку во время плановых остановов котельни он может быть совсем небольшим. В связи с этим может возникнуть один вопрос. Как будет работать ваша котельня. Только зимой или круглогодично?

[Sonia333 4]

Хорошо что вспомнили про обменный фонд, есть какие то документы регламентирующие количество (объем) обменного фонда??? Ну грубо говоря на каждый манометр необходимо иметь два запасных? Или предприятие само решает иметь или не иметь?

Само конечно. Он нужен для установки на позицию СИ на время проведения поверки. Если есть возможность возить СИ в поверку во время плановых остановов котельни он может быть совсем небольшим. В связи с этим может возникнуть один вопрос. Как будет работать ваша котельня. Только зимой или круглогодично?

Круглогодично. сложноть в том что манометры разных диапазонов и т.д и т.п...но это у же наверное забота других служб, а не метрологии.

[Виктор 414]

Круглогодично. сложноть в том что манометры разных диапазонов и т.д и т.п...но это у же наверное забота других служб, а не метрологии.

А на плановые ремонты как часто будет ставится?

[Vasiliy 3]

Вы думаете калибровка будет дешевле? Ошибаетесь. Большинство ваших СИ попадает под «5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;» ст. 1 закона о единстве измерений и поверка их обязательна. Сказать которые из них поверять не обязательно, можно только рассмотрев позицию каждого конкретного СИ.

Скажите, Виктор, а на каком основании вы решили что: "Большинство ваших СИ попадает под «5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;»"?

Ну стоит у меня манометр на барабане котла. Так измеряет технологический параметр. А то что у меня опасный производственный объект, так это из другой оперы. Я же не лезу в барабан при этом давлении.

и из всего выше сказанного я делаю вывод, что могу сам проверять качество работы приборов, участвующих в технологических измерениях, даже если у меня нет на это никакой аккредитации.

А вот мегаомметр, которым проводится измерение сопротивления изоляции мне как раз придется везти на поверку в ЦСМ так как он как раз попадает под п.5 закона.