Как облегчить расчет неопределенности

[HeetrY 18]

1 час назад, efim сказал:

Нет, но как без него, у нас актуализировано, в некоторых документах СМК есть ссылка на него, есть полезные примеры.

Р 50.1.109-2016 Политика ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках
Неэквивалентен (NEQ) ILAC-P 14:01:2013
Р (Рекомендации) от 12.10.2016 N 50.1.109-2016
Применяется с 01.04.2017
Статус: Не вступил в силу или действие приостановлено
(действ. с 01.04.2017)

Р 50.1.109-2016 Политика ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках_Текст.rtf

Р 50.1.109-2016 Политика ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках_Статус.rtf

[east 212]

32 минуты назад, HeetrY сказал:

Р 50.1.109-2016

Спасибо! 

Значит, с 1.04.2017 будем пользоваться этим правилом: 

Цитата

 

6.3 Числовое значение расширенной неопределенности должно приводиться как минимум с двумя значащими цифрами. При этом следует применять следующие положения:

а) числовое значение результата измерения при его окончательном представлении следует округлять до, как минимум, двух значащих цифр в значении расширенной неопределенности, связанной с результатом измерения;

б) при округлении следует пользоваться обычными правилами округления чисел, содержащимися в рекомендациях по округлению, а именно в GUM, раздел 7.

Примечание - Более детальная информация по округлению содержится в ИСО 80000-1 [10].

 

 

[Novoselov 135]

В 23.02.2017 в 13:20, east сказал:

Да никто не озадачился этой неопределенностью уже непосредственно на местах, потому что она пока и не нужна особо никому. Я сама до сих пор не пойму: ну вот мы посчитали ее для манометра, что дальше с ней и с манометром делать? Можно его использовать? На каком основании? Должны быть какие-то критерии, допуски, да и как проверить правильность расчетов?

Калибровка (в понятиях 17025) - это сравнение измерений, а не приборов. Игорь Петрович Захаров должен был на семинаре вам донести, что неопределенность измерения относится к результату измерения, а не к манометру. Об этом его новая книга "Калибровка 17025". При калибровке манометра вы получили какое-то отклонение от эталонного значения (погрешность) с какой-то неопределенностью измерения, вычисленную вами по ЕА 4/02. Что делать с манометром решать вам как пользователю, если его отклонение превышает нормируемую допустимую погрешность, то пользоваться им опасно. Неопределенность измерения при калибровке манометра будет мерой качества ваших измерений.

Кто нибудь на своих предприятиях считает погрешность результата измерения и востребована ли эта информация?  

   

[Novoselov 135]

9 часов назад, Victor1956 сказал:

Не секрет,что само понятие поверка существует только России,

во всем мире СИ калибруют.

Во всем мире СИ, которые относятся к законодательно регулируемой метрологии поверяют. У них есть еще такой термин как верификация. Поверка есть и будет.

[east 212]

38 минут назад, Novoselov сказал:

Что делать с манометром решать вам как пользователю, если его отклонение превышает нормируемую допустимую погрешность, то пользоваться им опасно.

О том и речь - получил заказчик калибровку манометра с расчетом неопределенности по всем правилам, и где те нормы, от которых он будет отталкиваться, какая погрешность допустимая, если манометр калибруется, и вместо погрешности у него неопределенность. 

[east 212]

Александр Александрович Данилов подсказал еще ссылку на документ с выражением окончательных результатов измерений с НИ

ГОСТ Р 54500.3-2011 пункт 7.2.6 

 

[Novoselov 135]

10 часов назад, east сказал:

О том и речь - получил заказчик калибровку манометра с расчетом неопределенности по всем правилам, и где те нормы, от которых он будет отталкиваться, какая погрешность допустимая, если манометр калибруется, и вместо погрешности у него неопределенность. 

Нет у манометра неопределенности. Как вы слушали Захарова И.П.? Допустимая нормируемая погрешность манометра указана в технических условиях. Сравниваете ее с полученным отклонением при калибровке и делаете выводы.

[east 212]

8 часов назад, Novoselov сказал:

Нет у манометра неопределенности. Как вы слушали Захарова И.П.?

Ну я лично Захарова не слушала, а то, что он давал расчет НИ по манометрам это факт. Да и ГОСТ Р 8.905-2015 вы читали? 

В китайских манометрах нет ни ТУ,  ни погрешности, а их приносят на калибровку.

[efim 1747]

Лекторы и в брошюрах и т д, часто рассматривают в качестве примера оценку неопределенность измерений манометром.

[Novoselov 135]

В 22.02.2017 в 21:41, east сказал:

Свой расчет я делала сначала на основе файла, который нам дал Захаров И.П. на семинаре по неопределенности.

Извините, не подумал, что взять материалы семинара у Захарова И.П. можно не слушая его, тем более, что в Гааге Игорь Петрович еще не выступал.

Законодательство в области метрологии и нормативно-технические документы – это немного разные вещи.

[Victor1956 7]

В 01.03.2017 в 12:07, Novoselov сказал:

Вообще-то странно, что некоторые работники  не могут посчитать СКО в Екселе.

 

 

Изменено 30 Мая 2017 пользователем Victor1956

[libra 558]

12 часов назад, Novoselov сказал:

Нет у манометра неопределенности. Как вы слушали Захарова И.П.? Допустимая нормируемая погрешность манометра указана в технических условиях. Сравниваете ее с полученным отклонением при калибровке и делаете выводы.

Да ладно? Не знаю кого вы слушали и как. И с терминами бы поаккуратнее, а то и знание Экселя может не помочь в профессиональном плане. Неопределенность не у манометра- это точно, а неопределенность  измерений ( 5.34 (9.20) (VIM3 2.26) неопределенность измерений).

Вы даже пытаетесь сравнивать "несравнимое". Я могу откалибровать манометр кл.т. 0,6 Образцовым средством с кл. т. 0,4 , а вот поверить не смогу по поверочной схеме. Разницу улавливаете?

 

  .

[libra 558]

Не стоило и оправдываться. Стыдно не не знать, а стыдно не пытаться узнать. За обменом знаниями сюда и приходим.

Изменено 30 Мая 2017 пользователем libra

[efim 1747]

Для обмена опытом: Ступенчатая функция и Эксель

Ступенчатая функция.xlsx

[Victor1956 7]

В 28.02.2017 в 21:51, Novoselov сказал:

Во всем мире СИ, которые относятся к законодательно регулируемой метрологии поверяют. У них есть еще такой термин как верификация. Поверка есть и будет.

А где можно почитать поподробнее о верификации за рубежом ?

 

Изменено 30 Мая 2017 пользователем Victor1956

[Novoselov 135]

3 часа назад, Victor1956 сказал:

А где можно почитать поподробнее о верификации за рубежом ?

В частности интересует Франция.

Почитать, а также спросить автора статьи (Владимир Николаевич Одноралов зам. директора ГП "Сумыстандартметрология"), можно в его статье (если будут вопросы по переводу, обращайтесь).  В статье анализируются испанские методики поверки.

По Франции - Национальная лаборатория метрологии и испытаний (LNE), Франция

Laboratoire national de métrologie et d'essais  http://www.lne.fr 

7.pdf

Изменено 13 Марта 2017 пользователем Novoselov

[Victor1956 7]

А на русском есть что нибудь ?

[Novoselov 135]

10 часов назад, Victor1956 сказал:

А на русском есть что нибудь ?

В журнале "Главный метролог" в №№ 4-6 за 2015 год и в № 1 за 2016 год опубликованы статьи о новом законе ФРГ "Об измерениях и поверке".   

[efim 1747]

5 часов назад, Novoselov сказал:

В журнале "Главный метролог" в №№ 4-6 за 2015 год и в № 1 за 2016 год опубликованы статьи о новом законе ФРГ "Об измерениях и поверке".   

Вложения показывают, что все это есть в теме "Отличие поверки от калибровки".

[msk.kz 19]

Документ так же содержит рекомендации по применению неопределенности

COOMET_R_GM_32_2017_ru.pdf