Является ли измерение прямым

[evGeniy 1091]

3 минуты назад, Дом-Пихот сказал:

Может потому, что метод прямой в соответствии с ФЗ-102 ?

А метод измерения тока - косвенный. 

А измерения мультиметром , в соответствии с 102ФЗ - прямые. Потому как, Вам уже объяснили

[Дом-Пихот 1]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

А метод измерения тока - косвенный. 

А измерения мультиметром , в соответствии с 102ФЗ - прямые. Потому как, Вам уже объяснили

"Метод (методика)" фигурирует и в ФЗ-102. 

Получается, что для выполнения прямых измерений в соответствии с ФЗ может применяться и прямой и косвенный метод ? А для выполнения непрямых - тоже и прямой и косвенный ?

[Дмитрий Борисович 1016]

17 минут назад, Дом-Пихот сказал:

А для выполнения непрямых - тоже и прямой и косвенный ?

А Вы можете непрямой сделать прямым?

[Дом-Пихот 1]

34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы можете непрямой сделать прямым?

А "непрямой" (да и прямой тоже) в соответствии с ФЗ - это какой ?

Изменено 11 Октября 2019 пользователем Дом-Пихот

[Дом-Пихот 1]

23 часа назад, UNECE сказал:

не измерение, а метод )

Да, из РМГ:

 

[evGeniy 1091]

Прибор внутри проводит косвенные измерения, выводит результаты на экран. 

Вы используя этот прибор в соответствии с РЭ проводите измерения. Вас не должно интересовать прямо ли там, криво ли, утверждена МВИ или нет. 

 

[Дом-Пихот 1]

1 час назад, evGeniy сказал:

Вас не должно интересовать прямо ли там, криво ли, утверждена МВИ или нет. 

Ровно до того момента, пока этим не начинает интересоваться прокурор, получив запрос от Григория (UNECE) ?

[evGeniy 1091]

37 минут назад, Дом-Пихот сказал:

Ровно до того момента, пока этим не начинает интересоваться прокурор, получив запрос от Григория (UNECE) ?

И что? В итоге как эти установки работали, так и работают. Надо в реестр внесут, надо модернизацию провели. Григорий утерся,  ему всё равно

[LIBorisi4 162]

41 минуту назад, Дом-Пихот сказал:

Ровно до того момента, пока этим не начинает интересоваться прокурор, получив запрос от Григория (UNECE) ?

Это называется "Горе от ума" или "Дурная голова рукам покоя не дает".

Не один прокурор, в здравом уме, не будет искать косвенность, если требуемое значение получают с показывающего устройства СИ.

А Вы все ищите и ищите, и ищите.....

Изменено 11 Октября 2019 пользователем LIBorisi4
Дополнение

[Дмитрий Борисович 1016]

12 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А Вы все ищите и ищите, и ищите.....

Отсутствие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка.

—  Феликс Эдмундович Дзержинский

[kot1967 208]

В 11.10.2019 в 19:33, evGeniy сказал:

А метод измерения тока - косвенный. 

А измерения мультиметром , в соответствии с 102ФЗ - прямые. Потому как, Вам уже объяснили

Есть еще момент,  который часто забывается, если измерения прямые, значит прибор - черный ящик, никакими  "грязными руками" в него не залезть, даже нуль подкрутить теоретически нельзя.

Ну и правильно помянули, что в ФЗ можно написать любую чушь, но подзаконные НД  (типа ОТ)   не должны ему противоречить. Причем чем  больше за это драть ГЦИ СИ, тем больше вероятность, что дойдут руки исправить сам закон.  

[evGeniy 1091]

6 часов назад, kot1967 сказал:

Есть еще момент,  который часто забывается, если измерения прямые, значит прибор - черный ящик, никакими  "грязными руками" в него не залезть, даже нуль подкрутить теоретически нельзя.

Для этого существует опломбировка после поверки. Только многие сейчас об этом забывают 

[kot1967 208]

17 часов назад, evGeniy сказал:

Для этого существует опломбировка после поверки. Только многие сейчас об этом забывают 

Как это выглядит любопытно, если у большинства производителей  "подкрутка" показаний осуществляется из "меню" прибора.

Кстати  да.... любопытно почему , но  в российских реалиях СИстроения , я как-то не замечал деления ПО СИ на заводские и пользовательские настройки.  

А функция на самом деле удобная и нужная в части ограничения обсуждаемых  "настроек"  

[Metertester 99]

6 часов назад, kot1967 сказал:

Кстати  да.... любопытно почему , но  в российских реалиях СИстроения , я как-то не замечал деления ПО СИ на заводские и пользовательские настройки.  

Firmware - заводские настройки, software - пользовательские. Как пример счетчики электрической энергии.

[UNECE 173]

7 часов назад, Metertester сказал:

Firmware - заводские настройки, software - пользовательские. Как пример счетчики электрической энергии.

Или как например небезызвестный интересующимся темой Паркрайт, к приемнику ГНСС которого прикрутили датчики ABS автомобиля носителя, и пользователь получил возможность изменением параметра в текстовом INI файле выбирать методику измерений координат на свое усмотрение - согласно описания типа по ГНСС или по отсутствующему в ОТ методу трекинга по пробегу колес, с неизвестной (не подтвержденной испытаниями в целях утверждения типа и поверками) погрешностью

 

Изменено 15 Октября 2019 пользователем UNECE
ссылка на тему по Паркрайту

[Metertester 99]

9 минут назад, UNECE сказал:

Или как например небезызвестный интересующимся темой Паркрайт

Кстати, я за Вас тогда проголосовал. Только внесение изменений в ОТ

[UNECE 173]

3 минуты назад, Metertester сказал:

Кстати, я за Вас тогда проголосовал. Только внесение изменений в ОТ

Спасибо, но думаю не за меня, а за соблюдение приличий и закона эксплуатантами СИ )

[evGeniy 1091]

4 минуты назад, Metertester сказал:

Кстати, я за Вас тогда проголосовал. Только внесение изменений в ОТ

Ну а я против голосовал. И что из того? Экспертиза установила изменения в конструкции СИ? Григорий , конечно, эксперд, но хватает ли у него квалификации  понять суть ?

[Дмитрий Борисович 1016]

Ну и я против проголосовал.....

Очередой ответ только показывает что  ни ЦМТУ и Росстандарт не разобрались с тем что и как работает... и когда происходит фиксация нарушения. Какие именно конструктивные изменения внесены. Помните только одно - никто и никогда не внесет АБС как средство измерения.

[UNECE 173]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

ни ЦМТУ и Росстандарт не разобрались с тем что и как работает... и когда происходит фиксация нарушения

1) Что и как работает чистосердечно регулярно пишет ЦОДД в контрактах по Паркрайту, мои обращения в этом году были основаны на весеннем 2019 года
http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=2771035088419000081 
где прямо сказано

Цитата

3. Количество поставляемого товара, выполняемых работ и услуг, для каждой позиции и вида, номенклатуры или ассортимента.

Услуги по обеспечению бесперебойного функционирования комплексов измерительных значений текущего времени с фотовидеофиксацией «ПаркРайт» на служебных автомобилях, а также на подвижном составе ГУП «Мосгортранс», и их ремонта в случаях возникновения аварийных ситуаций должны осуществляться в отношении: 
- 60 единиц комплексов измерительных значений текущего времени с фотовидеофиксацией «ПаркРайт» на служебных автомобилях тип 4 (далее – комплекс тип 4);
...

1.2    Комплекс тип 4.

Комплекс тип 4 предназначен для измерений значений текущего времени, синхронизированных с национальной шкалой времени Российской Федерации UTC(SU), измерений текущих навигационных параметров и определения на их основе координат.
Принцип действия комплекса тип 4 основан на параллельном приеме и обработке сигналов навигационных космических аппаратов космических навигационных систем ГЛОНАСС/GPS с помощью навигационного приемника, входящего в состав комплекса, с корректировкой координат местонахождения по результатам  интерполяции данных, снимаемых с бортовой системы автомобиля через CAN-шину на картографический сервис, автоматической синхронизации шкалы времени комплекса с национальной шкалой времени Российской Федерации UTC(SU), и записи текущего момента времени в сохраняемые фотовидеокадры получаемые комплексом
...

Желающие могут посмотреть ОТ на Паркрайт, где есть только три типа и нет указанного в цитате контракта жирным текстом в принципе его действия

[evGeniy 1091]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

ЦМТУ и Росстандарт не разобрались с тем что и как работает...

А зачем им разбираться? Григорий же в письме явно записал, что "внесены изменения в конструкцию, в результате которых комплексы перестали соответствовать ОТ". Какой вопрос, такой ответ. Кто то счеголяет тут ответом, для тех кто не хочет читать внимательно текст ответа. А кто установил несоответствие ОТ? Была экспертиза? Нет "простой водитель" так посчитал.

Зато Софтваре, фирмваре. Тьпфу. 

[UNECE 173]

2) согласно одного из ответов Росстандарта, включение или отключение режима фиксации не имеет значения при отнесении измерений Паркрайта на УДС к СГРОЕИ

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, UNECE сказал:

2) согласно одного из ответов Росстандарта, включение или отключение режима фиксации не имеет значения при отнесении измерений Паркрайта на УДС к СГРОЕИ

Таки в какой момент проходит измерение в сфере ГРОЕИ?

Или это не очень важно?

[UNECE 173]

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки в какой момент проходит измерение в сфере ГРОЕИ?

Или это не очень важно?

Ответил в профильной теме.

В данной Паркрайт с его косвенными измерениями координат по пробегу колес и вмешательством эксплуатанта в его работу приводился для иллюстрации

[evGeniy 1091]

43 минуты назад, UNECE сказал:

В данной Паркрайт с его косвенными измерениями координат по пробегу колес и вмешательством эксплуатанта в его работу приводился для иллюстрации

Насколько помню, менялось только Софтваре, как говорят некоторые. Где же тут вмешательство?