delifa 0 Опубликовано 23 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2014 Добрый день. Наша МС аккредитована на право поверки счетчиков эл.энергии. У нас есть 2 поверочные установки с образцовыми счетчками. По поверочной схеме ГОСТ 8.551-86 мы относимся к образцовым СИ 2-го разряда. Обязательно ли нам аттестовывать наши установки как эталон? Или они не подходят под приказ №36 от 22.01.2014г. ? Пожалуйста, помогите разобраться ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 23 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2014 (изменено) Странное отношение к постановлению Правительства! Обсуждение было тут Постановление правительства тут. Изменено 23 Мая 2014 пользователем Ramil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Luiza K 1 Опубликовано 23 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2014 Странное отношение к постановлению Правительства! Обсуждение было тут Постановление правительства тут. Добрый вечер! В "УРАЛТЕСТЕ"(ЦСМ) эталоны аттестуют, но не списком, а каждый, да и предприятия тоже начали аттестацию эталонов.Правда единицы, а на периферии так и вовсе пока тишина. Они просто обращаются в ЦСМ,им готовят пакет документов на эталон, который они отправляют в Москву. Незнаю стоимость этой услуги. И еще. Некоторые работы по поверке СИ поверители ЦСМ оказывают у Заказчика на месте,т.е на предприятии.Так вот, поверитель не может работать у Заказчика, если его эталоны не аттестованы.Это один из факторов того, что предприятиям приходится проводить аттестацию эталонов. Правда непонятно зачем аттестовывать эталоны МС, если она не имеет ни право поверки, ни право калибровки, но имеет эталоны.Без них ни одна МС не может существовать! Получается такие предприятия просто насильно заставляют это делать? Объясните пожалуйста, уважаемые специалисты-метрологи, надо ли МС не имеющим аккредитацию на право поверки/калибровки проводить эту аттестацию эталонов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
delifa 0 Опубликовано 26 Мая 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2014 Странное отношение к постановлению Правительства! Обсуждение было тут Постановление правительства тут. Спасибо ! Вы помогли решить целый ряд вопросов ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
delifa 0 Опубликовано 26 Мая 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2014 Есть у нашей МС еще один вопрос. Аттестовывать необходимо установку для поверки целиком или можно аттестовать как эталон только образцовый счетчик ? Или необходимо аттестовывать и счетчик и установку ? Установка у нас имеет межповерочный интервал-3года, счетчик -1 год. Может кто-нибудь аттестовывал установку MTE? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
delifa 0 Опубликовано 26 Мая 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2014 Странное отношение к постановлению Правительства! Обсуждение было тут Постановление правительства тут. Добрый вечер! В "УРАЛТЕСТЕ"(ЦСМ) эталоны аттестуют, но не списком, а каждый, да и предприятия тоже начали аттестацию эталонов.Правда единицы, а на периферии так и вовсе пока тишина. Они просто обращаются в ЦСМ,им готовят пакет документов на эталон, который они отправляют в Москву. Незнаю стоимость этой услуги. И еще. Некоторые работы по поверке СИ поверители ЦСМ оказывают у Заказчика на месте,т.е на предприятии.Так вот, поверитель не может работать у Заказчика, если его эталоны не аттестованы.Это один из факторов того, что предприятиям приходится проводить аттестацию эталонов. Правда непонятно зачем аттестовывать эталоны МС, если она не имеет ни право поверки, ни право калибровки, но имеет эталоны.Без них ни одна МС не может существовать! Получается такие предприятия просто насильно заставляют это делать? Объясните пожалуйста, уважаемые специалисты-метрологи, надо ли МС не имеющим аккредитацию на право поверки/калибровки проводить эту аттестацию эталонов? Судя из обсуждения, ссылка которого приведена выше, надо ... посмотрите последние страницы , там как раз это обсуждают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 26 Мая 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2014 Есть у нашей МС еще один вопрос. Аттестовывать необходимо установку для поверки целиком или можно аттестовать как эталон только образцовый счетчик ? Или необходимо аттестовывать и счетчик и установку ? Установка у нас имеет межповерочный интервал-3года, счетчик -1 год. Может кто-нибудь аттестовывал установку MTE? Необходимо аттестовать эталон в составе: - счетчик эталонный 2 разряда; - установка для поверки счетчиков эл.энергии; - мегаомметр М-ХХХХ; - ..... и т.д., включая ПО, кондиционер и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 26 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2014 (изменено) Есть у нашей МС еще один вопрос. Аттестовывать необходимо установку для поверки целиком или можно аттестовать как эталон только образцовый счетчик ? Или необходимо аттестовывать и счетчик и установку ? Установка у нас имеет межповерочный интервал-3года, счетчик -1 год. Может кто-нибудь аттестовывал установку MTE? Я бы предложил следующий подход - открываете методику поверки на расходомер, переписываете состав средств поверки это и будет составом эталона, там же есть формулы для оценки погрешности поверяемого СИ. В эту формулу вставляете погрешности Ваших средств поверки и получаете погрешность эталона. Очень удобно для оценки соотношения погрешности поверяемого СИ с эталоном. Изменено 26 Мая 2014 пользователем Ramil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
delifa 0 Опубликовано 26 Мая 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2014 Есть у нашей МС еще один вопрос. Аттестовывать необходимо установку для поверки целиком или можно аттестовать как эталон только образцовый счетчик ? Или необходимо аттестовывать и счетчик и установку ? Установка у нас имеет межповерочный интервал-3года, счетчик -1 год. Может кто-нибудь аттестовывал установку MTE? Необходимо аттестовать эталон в составе: - счетчик эталонный 2 разряда; - установка для поверки счетчиков эл.энергии; - мегаомметр М-ХХХХ; - ..... и т.д., включая ПО, кондиционер и т.п. Т.е. перечислять все, что имеется в службе ? У нас 2 установки MTE и в каждой это прописывать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 26 Мая 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2014 Есть у нашей МС еще один вопрос. Аттестовывать необходимо установку для поверки целиком или можно аттестовать как эталон только образцовый счетчик ? Или необходимо аттестовывать и счетчик и установку ? Установка у нас имеет межповерочный интервал-3года, счетчик -1 год. Может кто-нибудь аттестовывал установку MTE? Необходимо аттестовать эталон в составе: - счетчик эталонный 2 разряда; - установка для поверки счетчиков эл.энергии; - мегаомметр М-ХХХХ; - ..... и т.д., включая ПО, кондиционер и т.п. Т.е. перечислять все, что имеется в службе ? У нас 2 установки MTE и в каждой это прописывать? Все, что входит в состав эталона и требуется при поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 26 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2014 .... и т.д., включая ПО, кондиционер и т.п. Посмотрел на сайте Росстандарта несколько аттестованных эталонов, кондиционера в составе не где не нашел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
delifa 0 Опубликовано 26 Мая 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2014 Есть у нашей МС еще один вопрос. Аттестовывать необходимо установку для поверки целиком или можно аттестовать как эталон только образцовый счетчик ? Или необходимо аттестовывать и счетчик и установку ? Установка у нас имеет межповерочный интервал-3года, счетчик -1 год. Может кто-нибудь аттестовывал установку MTE? Необходимо аттестовать эталон в составе: - счетчик эталонный 2 разряда; - установка для поверки счетчиков эл.энергии; - мегаомметр М-ХХХХ; - ..... и т.д., включая ПО, кондиционер и т.п. Т.е. перечислять все, что имеется в службе ? У нас 2 установки MTE и в каждой это прописывать? Все, что входит в состав эталона и требуется при поверке. То есть нам считать эталоном образцовый счетчик, от которого зависит класс точности установки или же установку в состав которой входит :образцовый счетчик, источник тока и напряжения, модуль управления, многообмоточный трансформатор. Если же эталоном считать установку то при подготовке пакета документов для аттестации прикладывать и свидетельство о поверке установки и сертификат калибровки образцового счетчика. Это будет правильно ? Спасибо Вам за помощь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
delifa 0 Опубликовано 26 Мая 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2014 Есть у нашей МС еще один вопрос. Аттестовывать необходимо установку для поверки целиком или можно аттестовать как эталон только образцовый счетчик ? Или необходимо аттестовывать и счетчик и установку ? Установка у нас имеет межповерочный интервал-3года, счетчик -1 год. Может кто-нибудь аттестовывал установку MTE? Я бы предложил следующий подход - открываете методику поверки на расходомер, переписываете состав средств поверки это и будет составом эталона, там же есть формулы для оценки погрешности поверяемого СИ. В эту формулу вставляете погрешности Ваших средств поверки и получаете погрешность эталона. Очень удобно для оценки соотношения погрешности поверяемого СИ с эталоном. Наша МС пытается придерживаться такого же подхода, у нас загвоздка в том, что принять за эталон установку или образцовый счетчик. У нас есть свидетельство на установку и сертификат на счетчик, от которого зависят все метрологические характеристики. Спасибо Вам за помощь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 26 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2014 ... Наша МС пытается придерживаться такого же подхода, у нас загвоздка в том, что принять за эталон установку или образцовый счетчик. У нас есть свидетельство на установку и сертификат на счетчик, от которого зависят все метрологические характеристики. Спасибо Вам за помощь! Образцовый счетчик самостоятельно не внесен в Госреестр и не может рассматриваться вне установки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 26 Мая 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2014 Наша МС пытается придерживаться такого же подхода, у нас загвоздка в том, что принять за эталон установку или образцовый счетчик. У нас есть свидетельство на установку и сертификат на счетчик, от которого зависят все метрологические характеристики. Спасибо Вам за помощь! Еще раз повторяю, что эталон это и счетчик и установка и вспомогательные СИ и оборудование. Т.е. все в "куче" аттестуется как эталон и регистрируется в ФИФ. Посмотрите примеры в ФИФ, там должны быть и МТЕ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 26 Мая 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2014 .... и т.д., включая ПО, кондиционер и т.п. Посмотрел на сайте Росстандарта несколько аттестованных эталонов, кондиционера в составе не где не нашел. Да это я так, в качестве примера абстрактной установки. Кто его знает, может у немцев (МТЕ вроде немецкая) требуется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 26 Мая 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2014 Образцовый счетчик самостоятельно не внесен в Госреестр и не может рассматриваться вне установки. Эталон, по последней моде, может быть и не в Госреестре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 26 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2014 (изменено) Образцовый счетчик самостоятельно не внесен в Госреестр и не может рассматриваться вне установки. Эталон, по последней моде, может быть и не в Госреестре. Моё мнение, это касается только государственных эталонов. Изменено 26 Мая 2014 пользователем Ramil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 26 Мая 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2014 Образцовый счетчик самостоятельно не внесен в Госреестр и не может рассматриваться вне установки. Эталон, по последней моде, может быть и не в Госреестре. Моё мнение, это касается только государственных эталонов. У Росстандарта другое. Кстати во всех ЦСМ и МНИИ все эталоны государственные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 26 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2014 (изменено) Кстати во всех ЦСМ и МНИИ все эталоны государственные. Из приказа № 36 Росстандарта от 22.01.2014: Государственный эталон единицы величины - эталон единицы величины, находящийся в федеральной собственности; Так ли это? Но даже если так, то девушку это не касается. Моё мнение, это касается только государственных эталонов. У Росстандарта другое. Из приказа № 36 Росстандарта от 22.01.2014: "4.1 В качестве государственных эталонов, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут быть использованы эталоны и средства измерений, в том числе ввезённые из-за рубежа, с установленными обязательными метрологическими и техническими характеристиками, условиями содержания и применения, а также межаттестационными интервалами. В качестве государственных эталонов могут быть аттестованы средства измерений неутверждённого типа. Соответствие обязательным метрологическим требованиям таких эталонов должно подтверждаться дополнительной информацией к сертификатам калибровки." Таким образом это касается государственных эталонов. -------------------------------------- Далее постановление № 734: "III. Оценка соответствия эталонов единиц величин обязательным требованиям к этим эталонам 12. Оценка соответствия эталонов единиц величин обязательным требованиям к этим эталонам осуществляется в формах первичной и периодической аттестации. Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо процедуры поверки средств измерений применяются процедуры первичной и периодической аттестации." А не утвержденного? Нет ничего. "14. Материалы первичной аттестации эталона единицы величины, содержащие результаты исследований, с приложением правил содержания и применения эталона единицы величины и предложений по межаттестационному интервалу направляются юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, которым принадлежит эталон единицы величины, в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии для принятия решения об утверждении эталона единицы величины. Правила содержания и применения эталона единицы величины включают: - требования к помещениям и условиям содержания и применения эталона единицы величины; - требования по установке, регулировке и подготовке эталона единицы величины к его содержанию и применению; - процедуры контроля технического состояния эталона единицы величины и условий его содержания и применения; - процедуры технического обслуживания эталона единицы величины и его технической инфраструктуры; - методику периодической аттестации эталона единицы величины. Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, правила содержания и применения могут включать только особенности их содержания и применения в качестве эталонов с указанием разделов эксплуатационной документации, в которых эти процедуры или требования содержатся. А не утвержденного? Нет ничего. -------------------------------------- И опять вернемся к приказу: "5.3 После подготовки документации для первичной аттестации держатель эталона организует проведение его поверки (калибровки) государственным научным метрологическим институтом (ГНМИ), государственным региональным центром метрологии (ГРЦМ), юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, аккредитованным на право поверки соответствующей группы средств измерений в установленном порядке. Результатом выполнения этих процедур является выдача Свидетельства о поверке (Сертификата калибровки) эталона, с подтверждением его соответствия конкретному разряду государственной поверочной схемы и указанием межповерочного интервала эталона, установленного по результатам испытаний и указанным в описании типа средства измерений. В случае калибровки эталона подтверждение его соответствия конкретному разряду государственной поверочной схемы и указание межкалибровочного интервала оформляется отдельным заключением, содержащим необходимые сведения." Изменено 26 Мая 2014 пользователем Ramil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
delifa 0 Опубликовано 27 Мая 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2014 Сотрудник нашей компании высказал мнение, что нам не надо аттестовывать наши установки, т.к. согласно Государственной поверочной схеме, установка относится к образцовым средствам измерения 1-го разряда, следовательно, не является эталоном. Пэтому мы не попадаем под действие Постановления №734. Можно ли узнать Ваше мнение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 27 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2014 Сотрудник нашей компании высказал мнение, что нам не надо аттестовывать наши установки, т.к. согласно Государственной поверочной схеме, установка относится к образцовым средствам измерения 1-го разряда, следовательно, не является эталоном. Пэтому мы не попадаем под действие Постановления №734. Можно ли узнать Ваше мнение? Эталон и ОСИ - синонимы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 27 Мая 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2014 Сотрудник нашей компании высказал мнение, что нам не надо аттестовывать наши установки, т.к. согласно Государственной поверочной схеме, установка относится к образцовым средствам измерения 1-го разряда, следовательно, не является эталоном. Пэтому мы не попадаем под действие Постановления №734. Можно ли узнать Ваше мнение? Термин ОСИ не применяется с 1993 года. Он заменен на "эталоны" (рабочие эталоны, исходные эталоны, первичные эталоны, вторичные эталоны, эталоны-переносчики, и т.д.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 27 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2014 Термин ОСИ еще применяется в некоторых странах СНГ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 27 Мая 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2014 Кстати во всех ЦСМ и МНИИ все эталоны государственные. Из приказа № 36 Росстандарта от 22.01.2014: Государственный эталон единицы величины - эталон единицы величины, находящийся в федеральной собственности; Так ли это? Но даже если так, то девушку это не касается. Так! Все имущество в ЦСМ и МНИИ является федеральной собственностью и находится в оперативном управлении ЦСМ и МНИИ. За девушек ничего не скажу. Моё мнение, это касается только государственных эталонов. У Росстандарта другое. Из приказа № 36 Росстандарта от 22.01.2014: "4.1 В качестве государственных эталонов, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут быть использованы эталоны и средства измерений, в том числе ввезённые из-за рубежа, с установленными обязательными метрологическими и техническими характеристиками, условиями содержания и применения, а также межаттестационными интервалами. В качестве государственных эталонов могут быть аттестованы средства измерений неутверждённого типа. Соответствие обязательным метрологическим требованиям таких эталонов должно подтверждаться дополнительной информацией к сертификатам калибровки." Таким образом это касается государственных эталонов. Да, несомненно, Пр-з.№36 обязателен для исполнения только для ЦСМ и МНИИ. Но вот через месяц появятся критерии для и куда Вы пойдете за регистрацией эталонов? Правильно, в Росстандарт. Потому, что больше некуда. И Вы считаете возможной ситуацию, когда один и тот же тип СИ, не внесенный в Госреестр (например СЧВ-74) для ЦСМ аттестуют, а для Вас нет? Конечно, Вы можете встать в позу и гордо заявить, что Вы игнорируете мнение Росстандарта и на пр-з 36 Вам начхать. Что-же, это Ваше право. Далее постановление № 734: .......... А не утвержденного? Нет ничего. Я ведь говорил о мнении Росстандарта, а не Правительства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
552 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.