Аттестация эталонов

[М.Н. Ситаев 566]

Термин ОСИ еще применяется в некоторых странах СНГ

Все верно, требовалось уточнить, что не применяется в РФ.

[Ramil 148]

Я ведь говорил о мнении Росстандарта, а не Правительства.

Мнение Правительства обязательно к выполнению.

А в постановлении написано:

"5. Обязательные требования к эталонам единиц величин устанавливаются Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии при утверждении эталонов единиц величин."

Так что я на месте Росстандарта не скромничал.

Изменено 27 Мая 2014 пользователем Ramil

[KravchenkoGA 81]

Что-то я запуталась. Приказ № 36 распространяется на эталоны, используемые в СГРОЕИ, т.е. и на эталоны метрологических служб тоже. Формы документов расписаны для государственных эталонов. Уже несколько раз я видела на форуме, что аттестации подлежат только эталоны ЦСМ. Некоторые метрологические службы уже аттестовали свои эталоны, некоторые только занимаются этим. Так заниматься этой аттестацией или ждать еще какого документа?

[efim 1 745]

Так заниматься этой аттестацией или ждать еще какого документа?

Аттестация эталонов - работа продолжительная.

Если будете аккредитоваться, то надо начинать работу.

Если аккредитоваться не будете, то можете ждать.

[Виктор 413]

Так заниматься этой аттестацией или ждать еще какого документа?

Аттестация эталонов - работа продолжительная.

Если будете аккредитоваться, то надо начинать работу.

Если аккредитоваться не будете, то можете ждать.

Хотя в принципе требовать от вас аттестации эталонов при аккредитации законодательных оснований нет.

Изменено 28 Мая 2014 пользователем Виктор

[Ramil 148]

Что-то я запуталась. Приказ № 36 распространяется на эталоны, используемые в СГРОЕИ, т.е. и на эталоны метрологических служб тоже. Формы документов расписаны для государственных эталонов. Уже несколько раз я видела на форуме, что аттестации подлежат только эталоны ЦСМ. Некоторые метрологические службы уже аттестовали свои эталоны, некоторые только занимаются этим. Так заниматься этой аттестацией или ждать еще какого документа?

Тут как мне видится ситуация следующая:

Постановление Правительства № 734 действует на все эталоны!

"1. Настоящее Положение определяет порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в том числе государственным первичным эталонам единиц величин и иным эталонам единиц величин, включая применяемые в качестве эталонов единиц величин стандартные образцы и средства измерений (далее - эталоны единиц величин), и применения этих требований, порядок оценки соответствия эталонов единиц величин требованиям к этим эталонам, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов единиц величин, а также порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин."

И везде по тексту сквозит:

"13. Первичная аттестация эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц величин, осуществляется в соответствии с государственными поверочными схемами юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, содержащими и применяющими эталоны единиц величин."

"17. Периодическая аттестация эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц величин, осуществляется юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, содержащими и применяющими эталоны единиц величин, при передаче единиц величин эталонам единиц величин в соответствии с государственными поверочными схемами и методиками периодической аттестации эталонов единиц величин. По результатам периодической аттестации эталонов единиц величин указанные юридические лица и индивидуальные предприниматели оформляют свидетельства о периодической аттестации эталонов единиц величин, подтверждающие их соответствие государственным поверочным схемам. Форма указанного свидетельства утверждается Министерством промышленности и торговли Российской Федерации."

Ответственным за процедуру назван Росстандарт.

Росстандарт "в целях реализации постановления" издал Приказ № 36 область применения которого:

"Настоящий документ определяет процедуры аттестации эталонов единиц величин (далее по тексту эталонов) (кроме государственных первичных эталонов единиц величин), используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и внесения сведений об аттестованных эталонах в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

Процедуры данного документа могут быть применены юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, содержащими и применяющими как государственные, так и негосударственные эталоны, используемые в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений."

Несколько смущает выделенная фраза, но в связи с тем, что иного документа нет и видимо не будет, а Росстандарт ответственен за процедуру и соответственно имеет право устанавливать процедуру, этого приказа и следует придерживаться.

[Виктор 413]

Несколько смущает выделенная фраза, но в связи с тем, что иного документа нет и видимо не будет, а Росстандарт ответственен за процедуру и соответственно имеет право устанавливать процедуру, этого приказа и следует придерживаться.

Придерживаться-то можно, но обязательным документом для ЮЛ он быть не может, так-как не прошел регистрацию в МИНЮСТЕ.

[KravchenkoGA 81]

Спасибо. Переаккредитовываться будем в 2016г., думаю успеем. Но, мне кажется, могут возникнуть вопросы при инспекционном надзоре. Кстати, подскажите, пожалуйста, в каком документе можно посмотреть периодичность проведения инспекционных надзоров в межаккредитационный период.

[М.Н. Ситаев 566]

Спасибо. Переаккредитовываться будем в 2016г., думаю успеем. Но, мне кажется, могут возникнуть вопросы при инспекционном надзоре. Кстати, подскажите, пожалуйста, в каком документе можно посмотреть периодичность проведения инспекционных надзоров в межаккредитационный период.

Не инспекционный надзор а контроль: ст.24; ст. 30 ФЗ-412.

[metr1 61]

Спасибо. Переаккредитовываться будем в 2016г., думаю успеем. Но, мне кажется, могут возникнуть вопросы при инспекционном надзоре. Кстати, подскажите, пожалуйста, в каком документе можно посмотреть периодичность проведения инспекционных надзоров в межаккредитационный период.

Первый ИК через 1 год.

Второй ИК ещё через 2 года.

Третий ИК ещё через 2 года (совпадает с переаккредитацией).

Изменено 5 Июня 2014 пользователем metr1

[KravchenkoGA 81]

Спасибо. Переаккредитовываться будем в 2016г., думаю успеем. Но, мне кажется, могут возникнуть вопросы при инспекционном надзоре. Кстати, подскажите, пожалуйста, в каком документе можно посмотреть периодичность проведения инспекционных надзоров в межаккредитационный период.

Первый ИК через 1 год.

Второй ИК ещё через 2 года.

Третий ИК ещё через 2 года (совпадает с переаккредитацией).

А какой-то план на год составляется? И где его можно посмотреть, чтобы знать хотя бы, что нас ожидает контроль.

[М.Н. Ситаев 566]

Спасибо. Переаккредитовываться будем в 2016г., думаю успеем. Но, мне кажется, могут возникнуть вопросы при инспекционном надзоре. Кстати, подскажите, пожалуйста, в каком документе можно посмотреть периодичность проведения инспекционных надзоров в межаккредитационный период.

Первый ИК через 1 год.

Второй ИК ещё через 2 года.

Третий ИК ещё через 2 года (совпадает с переаккредитацией).

А какой-то план на год составляется? И где его можно посмотреть, чтобы знать хотя бы, что нас ожидает контроль.

Никакой план не будет и не должен составляться, т.к. это не надзор, а инспекционный контроль. Дело сугубо добровольное на которое Вы подписываетесь при аккредитации. По этому должны сами следить за сроками ИК и своевременно подавать в РА заявку на ИК. Если не пройдете в срок ИК, автоматически лишат аккредитации.

[KravchenkoGA 81]

Спасибо. Переаккредитовываться будем в 2016г., думаю успеем. Но, мне кажется, могут возникнуть вопросы при инспекционном надзоре. Кстати, подскажите, пожалуйста, в каком документе можно посмотреть периодичность проведения инспекционных надзоров в межаккредитационный период.

Первый ИК через 1 год.

Второй ИК ещё через 2 года.

Третий ИК ещё через 2 года (совпадает с переаккредитацией).

А какой-то план на год составляется? И где его можно посмотреть, чтобы знать хотя бы, что нас ожидает контроль.

Никакой план не будет и не должен составляться, т.к. это не надзор, а инспекционный контроль. Дело сугубо добровольное на которое Вы подписываетесь при аккредитации. По этому должны сами следить за сроками ИК и своевременно подавать в РА заявку на ИК. Если не пройдете в срок ИК, автоматически лишат аккредитации.

[Как умно-то придумали, сам себе ищи приключения...Кто-нибудь организовывал такой контроль уже, поделитесь информацией, пожалуйста.

[М.Н. Ситаев 566]

[Как умно-то придумали, сам себе ищи приключения...Кто-нибудь организовывал такой контроль уже, поделитесь информацией, пожалуйста.

412-ФЗ вступает в силу только с 29.06.14г. Еще раз обратитесь к ст.30

[rmetr 246]

ФЗ 412 вступает в действие 29.06.2014.

2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие документы об аккредитации, которые выданы федеральными органами исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и сроки действия которых заканчиваются соответственно в течение третьего года и пятого года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона, должны пройти процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица, включающую в себя документарную оценку и выездную оценку соответствия критериям аккредитации, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, в течение первого года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

3. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие документы об аккредитации, которые выданы федеральными органами исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и срок действия которых заканчивается в течение четвертого года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона, должны пройти процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица, включающую в себя документарную оценку и выездную оценку соответствия критериям аккредитации, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, в течение второго года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

если у вас заканчивается аттестат аккредитации (дата окончания на аттестате) с 29.06.2016 по 29.06.2017 или с 29.06.2018 по 29.06.2019, то вам необходимо пройти инспекционный контроль с 29.06.2014 по 29.06.2015.

если у вас заканчивается аттестат аккредитации (дата окончания на аттестате) с 29.06.2017 по 29.06.2018, то вам необходимо пройти инспекционный контроль с 29.06.2015 по 29.06.2016.

Получается так?

[М.Н. Ситаев 566]

ФЗ 412 вступает в действие 29.06.2014.

2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие документы об аккредитации, которые выданы федеральными органами исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и сроки действия которых заканчиваются соответственно в течение третьего года и пятого года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона, должны пройти процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица, включающую в себя документарную оценку и выездную оценку соответствия критериям аккредитации, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, в течение первого года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

3. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие документы об аккредитации, которые выданы федеральными органами исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и срок действия которых заканчивается в течение четвертого года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона, должны пройти процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица, включающую в себя документарную оценку и выездную оценку соответствия критериям аккредитации, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, в течение второго года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

если у вас заканчивается аттестат аккредитации (дата окончания на аттестате) с 29.06.2016 по 29.06.2017 или с 29.06.2018 по 29.06.2019, то вам необходимо пройти инспекционный контроль с 29.06.2014 по 29.06.2015.

если у вас заканчивается аттестат аккредитации (дата окончания на аттестате) с 29.06.2017 по 29.06.2018, то вам необходимо пройти инспекционный контроль с 29.06.2015 по 29.06.2016.

Получается так?

Получается так!

[KravchenkoGA 81]

Спасибо всем за разъяснения, все стало понятно. Но все равно обидно, что самим нужно вызывать огонь на себя. Хоть и говорят,что любая проверка стимулирует к совершенствованию, но у нас все как всегда, то не успел, то забыл, то денег нет и т.п. и т.д.

[delifa 0]

Добрый день! Есть вопрос. Наша метрологическая служба аттестовывает в качестве эталона поверочную установку в состав которой входит эталонный счетчик, который поверяется отдельно от установки. У нас имеются 2 идентичных эталонных счетчика. Можно ли в документах на аттестацию эталонов прописывать оба счетчика, чтобы в случае поломки не переаттестовывать установку, а поменять на резервный счетчик? Заранее благодарю за помощь.

[Алал 197]

Добрый день! Есть вопрос. Наша метрологическая служба аттестовывает в качестве эталона поверочную установку в состав которой входит эталонный счетчик, который поверяется отдельно от установки. У нас имеются 2 идентичных эталонных счетчика. Можно ли в документах на аттестацию эталонов прописывать оба счетчика, чтобы в случае поломки не переаттестовывать установку, а поменять на резервный счетчик? Заранее благодарю за помощь.

Исключительно личное мнение. Попробуйте в паспорт эталона вписать оба счетчика, но одной строкой. ".... или ....". Естественно, в информации об эталоне должны быть приведены данные об обоих счетчиках (но тоже в одной строке) и приложены свидетельства о поверке на оба счетчика. Две другие схемы (указание в паспорте 2-х счетчиков или одного из них) могут привести к серьезным потерям времени в случае поломки одного из них.

Либо оформите все это как 2 отдельных эталона.

Изменено 21 Августа 2014 пользователем Алал

[GaFFar78 3]

В аттестацию проще внести оба- ведь эталон аттесовывается как совокупность основных и вспомогательных СИ. К тамуже- как говорится в правлах- в случае забракования СИ входящего в эталон, если это не внесет изменений на метрологические характеристики эталона ( вы начинаете просто использовать второй прибор) сообщать во ВНИИМС нет необходимости, вносится только запись в лист изменений.

Изменено 22 Августа 2014 пользователем GaFFar78

[rmetr 246]

В продолжение сообщения:

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=15030&view=findpost&p=111394

в редакции от 26.06.2014 дополнилась новым пунктом в статье 30 "переходный период":

3.1. Юридические лица, индивидуальные предприниматели, которые имеют документы об аккредитации, выданные федеральными органами исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, и не проходили процедуру подтверждения аттестатов аккредитации в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании" в течение двух лет, предшествовавших дню вступления в силу настоящего Федерального закона, должны пройти процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица, включающую в себя документарную оценку и выездную оценку соответствия критериям аккредитации, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, в течение первого года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Это проиллюстрировано правой стрелкой "нет" на сайте росаккредитации.

http://fsa.gov.ru/public/uploads/usr/pk_schema.jpg

Отсюда вопросы:

1. Те у кого аттестаты аккредитации заканчиваются 01.07.2017-30.06.2018, но не была проведена процедура подтверждения компетентности в период 01.07.2012-30.06.2014 (а это период когда действовал временный порядок росаккреддитации) вынуждены позвать к себе комиссию уже сейчас 01.07.2014-30.06.2015. Верно?

2. Если в период 01.07.2012-30.06.2014 была пройдена процедура непосредственно аккредитации по временному порядку росаккредитации. Может ли считаться процедура "первичной" аккредитации в качестве "процедуры подтверждения аттестатов аккредитации в соответствии" в указанном пункте 3.1 ?

3. Касается ли положение п 3.1 статьи 30 фз 412 юридических лиц аккредитованных на право поверки или относится только к органам по сертификации и испытательных лабораторий (центров) (поскольку ссылка на фз 184 о ТР).

Прошу помочь разобраться

[rmetr 246]

Кто-нибудь сможет пояснить по данному выше вопросу?

[М.Н. Ситаев 566]

Кто-нибудь сможет пояснить по данному выше вопросу?

Действие ст. 31 ФЗ184 по вопросам аккредитации распространялось только на органы сертификации и испытательные лаборатории (центры). Метрологические лаборатории там не упоминаются, следовательно на них этот пункт не распространяется.

[KravchenkoGA 81]

Редакцию от 26.06.2014 можно где-то посмотреть?

Хочу уточнить еще раз.

Мы юр.лицо, аккредитованы на право поверки СИ в 2011г., должны ли мы пройти процедуру подтверждения компетентности до 30.06.2015г. или в 2016г. готовиться к переаккредитации?

[М.Н. Ситаев 566]

Редакцию от 26.06.2014 можно где-то посмотреть?

Хочу уточнить еще раз.

Мы юр.лицо, аккредитованы на право поверки СИ в 2011г., должны ли мы пройти процедуру подтверждения компетентности до 30.06.2015г. или в 2016г. готовиться к переаккредитации?

2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие документы об аккредитации, которые выданы федеральными органами исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и сроки действия которых заканчиваются соответственно в течение третьего года и пятого года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона, должны пройти процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица, включающую в себя документарную оценку и выездную оценку соответствия критериям аккредитации, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, в течение первого года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона,

3. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие документы об аккредитации, которые выданы федеральными органами исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и срок действия которых заканчивается в течение четвертого года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона, должны пройти процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица, включающую в себя документарную оценку и выездную оценку соответствия критериям аккредитации, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, в течение второго года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2014 года.

Имеет значение не просто год, а и день аккредитации. А дальше простая арифметика.