5ive 68 Опубликовано 9 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2017 2 часа назад, scbist сказал: Не вижу связи между разрядом и определением "эталон". Что мешает составлять локальные поверочные схемы? Раньше это было можно. Опять 25. Государственные поверочные схемы полистайте или лучше текст в них почитайте, сразу все встанет на свои места. Локальные схемы не делаем по двум причинам. При аттестации эталонов и при поверке в Москве их не всегда принимают. Второе - просто коробит писать 0 разряд по ЛПС для СИ, которое в ГПС даже в рабочий эталон не влезает. Локальные схемы не должны бы противоречить государственным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
EvgenyaB 0 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 Поясните пожалуйста еще такой момент: эталон мультиметр аттестован на 6 поверочных схем, после поверки ЦСМ пишет, что соответствует только 3 схемам (по переменке не прошел) в чем может быть причина? неправильная эксплуатация? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 19 часов назад, 5ive сказал: Людмила, не так страшен черт. Брак аттестации не означает брак прибора. Прибор можно также использовать для поверки СИ, нельзя только ими эталоны поверять. Да и то на несколько дней-пока новые документы у директора не подпишешь. А вот если идти по Вашему пути можно очень пострадать( Поверка осуществляется только аттестованными эталонами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 (изменено) 18 часов назад, 5ive сказал: Кто вам такое сказал? У нас на половине свидетельств написано СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЙ. Что же ими поверять нельзя? Эталоном напоминаю является прибор, который подходит под какой либо разряд поверочной схемы и передает величину на ступень ниже. Ну и по точности соответствует конечно же... Эталоном является прибор с помощью которого передают величину. Им работать как СИ по определению нельзя. 17 часов назад, 5ive сказал: Вот и плохо что у нас у каждого личное мнение. А метрология вроде бы точная наука... Может давайте вместе разберемся? Вот допустим у меня есть эталонный магазин сопротивлений Р40102 3 разряда. Я поверяю им эталонный омметр Щ306. Но разряд 3 присвоить не могу. Ступени передачи нет. Поэтому я выписываю на Щ306 свидетельство как на СИ. Так зачем я буду аттестовывыть свой магазин. Если не будучи эталоном он и так в пределах одной ступени передаст величину сопротивления. Ведь СИ можно использовать для поверки СИ? Нет, СИ нельзя поверять другие СИ. Вот цитата из 102-ФЗ Цитата 21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений; 29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины. 15 часов назад, rmetr сказал: Например для контроля условий окружающей среды, которые делаются почти всегда, требуется термометр и/или гигрометр. Их надо поверять? Они должны быть эталонами? Может их надо аттестовать? Их надо поверять. Вы же не передаете при этом единицу величины температуры и влажности? Изменено 10 Февраля 2017 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 15 часов назад, 5ive сказал: Для поверки щитовых приборов постоянного и переменного напряжения достаточно и стрелочных приборов. Но фокус в том, что ни один стрелочный прибор по новым поверочным схемам не подходит под эталон. Больше вам скажу даже калибратор 3010, который сейчас стоит 3 млн. не на всех частотах будет эталоном по напряжению. Так чем щитовые поверять будем, господа метрологи - ГЭТами? Локальные поверочные схемы рисовать, которые противоречат государственным? Так их не везде принимают... Аттестуйте свой стрелочный прибор как рабочий эталон Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 8 часов назад, 5ive сказал: Опять 25. Государственные поверочные схемы полистайте или лучше текст в них почитайте, сразу все встанет на свои места. Локальные схемы не делаем по двум причинам. При аттестации эталонов и при поверке в Москве их не всегда принимают. Второе - просто коробит писать 0 разряд по ЛПС для СИ, которое в ГПС даже в рабочий эталон не влезает. Локальные схемы не должны бы противоречить государственным. Что мне эти новые схемы читать если я поверяю старые приборы? Я аттестовываю свой эталон без разряда (если он не проходит по новой схеме) и работаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 3 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Что мне эти новые схемы читать если я поверяю старые приборы? БРАВО!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 1 час назад, EvgenyaB сказал: Поясните пожалуйста еще такой момент: эталон мультиметр аттестован на 6 поверочных схем, после поверки ЦСМ пишет, что соответствует только 3 схемам (по переменке не прошел) в чем может быть причина? неправильная эксплуатация? Если бы не прошел по погрешности согласно ОТ - его бы забраковали. У Вас он теперь не соответствует требованиям к разрядам (скорее всего по вновь принятым ГПС). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 1 минуту назад, VVF сказал: эталон мультиметр аттестован на 6 поверочных схем, Одна из них - частота? Тогда еще вариант - научили-таки поверителя правильные свидетельства выдавать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 9 минут назад, VVF сказал: БРАВО!!!! В смысле, что если по новым схемам у меня для эталона нет разряда, а в МП на поверяемые СИ он написан в качестве средств поверки мне его как обозвать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 2 минуты назад, Логинов Владимир сказал: В смысле, что если по новым схемам у меня для эталона нет разряда, а в МП на поверяемые СИ он написан в качестве средств поверки мне его как обозвать? Так как он и назван в утвержденных документах: в МП это СРЕДСТВО ПОВЕРКИ, а в новой ЛПС (если нет разряда) это РАБОЧЕЕ СИ. А обзываться - нехорошо... Вы лучше утвержденный документ назовите, согласно которому можно 26 минут назад, Логинов Владимир сказал: Я аттестовываю свой эталон без разряда (если он не проходит по новой схеме) и работаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 Вот уж действительно у нас страна чудес. Одни уважаемые люди разработали и утвердили новую ГПС, в которой, к примеру, СИ с погрешностью 3 % не является эталоном. Другие – тут же "разрабатывают" свою ЛПС, где это СИ – эталон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 (изменено) 1 минуту назад, VVF сказал: Вот уж действительно у нас страна чудес. Одни уважаемые люди разработали и утвердили новую ГПС, в которой, к примеру, СИ с погрешностью 3 % не является эталоном. Другие – тут же "разрабатывают" свою ЛПС, где это СИ – эталон. ну получается так Я бы вообще аттестацию отменил. Потому что например если я делаю имитационную поверку ультразвукового расходомера, мне что писать в качестве эталона? нутромер, штангенциркуль, вольтметр, частотомер? У меня единица расхода м3/час. Или мне надо для этого типа расходомера аттестовать все эти СИ, что используются для поверки, в качестве эталона расхода? Изменено 10 Февраля 2017 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 1 час назад, EvgenyaB сказал: Поясните пожалуйста еще такой момент: эталон мультиметр аттестован на 6 поверочных схем, после поверки ЦСМ пишет, что соответствует только 3 схемам (по переменке не прошел) в чем может быть причина? неправильная эксплуатация? Новая поверочная схема по переменке, где даже 8508А в ограниченном диапазоне во второй разряд еле влазиет) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 58 минут назад, Логинов Владимир сказал: Поверка осуществляется только аттестованными эталонами. Это в приказе 1815 написано. А чем поверять щитовые или стрелочные приборы? Калибраторами которые по 5 млн. стоят? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 55 минут назад, Логинов Владимир сказал: Эталоном является прибор с помощью которого передают величину. Им работать как СИ по определению нельзя. А это где написано? А что делать если нам Москва только обычные свидетельства выдает. Хотя мы просим эталон и за приборы неплохие деньги тратим... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 1 минуту назад, 5ive сказал: Это в приказе 1815 написано. А чем поверять щитовые или стрелочные приборы? Калибраторами которые по 5 млн. стоят? Многие ультразвуковые расходомеры(особенно на большой ду(300- и больше мм) поверяются имитационным способом. А по поверочной схеме Гост 8.374 и гост 8.510 вообще нет имитационной поверки. Вот так и живем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 55 минут назад, Логинов Владимир сказал: Аттестуйте свой стрелочный прибор как рабочий эталон По Государственной поверочной схеме не проходит. Только как рабочее СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 (изменено) 54 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Что мне эти новые схемы читать если я поверяю старые приборы? Я аттестовываю свой эталон без разряда (если он не проходит по новой схеме) и работаю. Вот здесь точно БРАВО!!! Новые ГОСТ полностью отменяют старые ГОСТ. Вот вышел приказ №146 забудьте про все старые поверочные схемы по сопротивлению.. Также если выходит новый ГОСТ. Методика поверки. Старую можно сразу на свалку. Изменено 10 Февраля 2017 пользователем 5ive Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 18 минут назад, Логинов Владимир сказал: ну получается так Я бы вообще аттестацию отменил. Потому что например если я делаю имитационную поверку ультразвукового расходомера, мне что писать в качестве эталона? нутромер, штангенциркуль, вольтметр, частотомер? У меня единица расхода м3/час. Или мне надо для этого типа расходомера аттестовать все эти СИ, что используются для поверки, в качестве эталона расхода? Так Вы же сами говорите, что эталоны должны быть аттестованы. И на оборотную сторону можно писать только аттестованные эталоны. Так что аттесттовывайте нутромер, штангенциркуль, вольтметр, частотомер. Только боюсь на все ЛПС рисовать придется... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 В 9 минут назад, Логинов Владимир сказал: Многие ультразвуковые расходомеры(особенно на большой ду(300- и больше мм) поверяются имитационным способом. А по поверочной схеме Гост 8.374 и гост 8.510 вообще нет имитационной поверки. Вот так и живем. Вот это и плохо. Нет порядка в метрологии. А у нас тоже проблема - есть возможность поверить трансформатор тока 8000 А косвенным методом, но МИ не прописана в описании типа. Зато прописан ГОСТ. Трансформаторы тока. Методика поверки. Где предусматривается только прямой вид измерений. А эталонов свыше 5000 А не существует. Так и живем - трансформаторы утвержденного типа есть, а поверить их нечем( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 10 Февраля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 10 часов назад, 5ive сказал: Не вижу вашего лица, не слышу вашей интонации. Издеваетесь Вы или сокрушаетесь по этому поводу? Только констатирую факт. Откровенно не понимаю над чем тут можно издеваться? 10 часов назад, 5ive сказал: А сейчас новая поверочная схема и большинство генераторов и даже многострадальный Ч3-54 становится СИ. Не вижу прямой связи между поверочной схемой и статусом устройства. В каком-то конкретном случае это СИ, а в другом - эталон. Это решать Вам, а не автору ГОСТа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 4 минуты назад, scbist сказал: Только констатирую факт. Откровенно не понимаю над чем тут можно издеваться? Где-то прочитал. Что СИ делятся на эталоны и рабочие СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 Давайте еще вспомним такое определение эталона. Это средство измерения или их комплекс, обеспечивающий воспроизведение или хранение единиц величин с наивысшей точностью для данного уровня развития измерительной техники с целью передачи ее размера нижестоящим по поверочной схеме средствам измерения. То есть СИ и эталон не одно и тоже) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 10 Февраля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 О сколько написали за час! 49 минут назад, 5ive сказал: По Государственной поверочной схеме не проходит. Только как рабочее СИ. Не нашел, где написано, что эталоном может быть только то, что есть в ГПС. Не вижу запрета считать СИ эталоном если оно не указано в ГОСТе. Если 54 минуты назад, 5ive сказал: А что делать если нам Москва только обычные свидетельства выдает. Хотя мы просим эталон и за приборы неплохие деньги тратим... надо добиваться своего. Это Москва не права. Они тоже могут ошибаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
552 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.