Калибровка измерительных каналов

[mikhail-nn80@mail.ru 1]

1 час назад, Lena597 сказал:

У Вас простите какое образование?

Вам уже столько всего написали, редко кому столько советов дают. Включайтесь в работу, никто за Вас не решит Ваших проблем. Читайте другие темы, многие вопросы уже рассматривались

1.Образование высшее техническое.

2. Мне не нужны советы, мне нужна документально доказать что для поверки каналов мне не надо утверждать тип ИС на объекте.

4. Другие темы читал, много интересного, но на мой вопрос ответа не нашел. 

3. Если Вам Lena597 так сложно советовать не советуйте просто. 

[Bolosh 0]

3 часа назад, mikhail-nn80@mail.ru сказал:

 

уважаемый коллега! ну что же вы наших "экспертов"-метрологов такими сложными вопросами про АСУТП мучаете. ну видно же, что люди не в курсе, что это за зверь и с чем его едят) они видят, что описании типа на сппа-т3000 написано, что система ИЗМЕРИТЕЛЬНАЯ, значит это ИЗМЕРИТЕЛЬНАЯ система)) а то, что она состоит только из модулей ввода/вывода, да и пофиг, главное, что в названии написано: система ИЗМЕРИТЕЛЬНАЯ! а в правильности описания типа сомневаться нельзя, не-не, это ж святое, это ж "эксперты"-метрологи писали))

а то, что в описании типа косяки на косяке находят постоянно, это ерунда) не верьте в это, это все диверсанты)

а если серьезно, коллега, вы же наладчик, ну кому как не вам знать что и как с АСУТП)

да и вообще, мой вам совет, обратитесь к опытным людям, позвоните главному метрологу на станцию, а еще лучше в тгк-1, могу номерок подкинуть, если надо)

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Bolosh сказал:

да и вообще, мой вам совет, обратитесь к опытным людям, позвоните главному метрологу на станцию, а еще лучше в тгк-1, могу номерок подкинуть, если надо)

Спасибо. Насмешили

6 часов назад, mikhail-nn80@mail.ru сказал:

Мне не нужны советы, мне нужна документально доказать что для поверки каналов мне не надо утверждать тип ИС на объекте.

Обламайтесь сразу со своими хотелками. Нет утверждения типа, нету методики поверки, соответственно, нету поверки

[boss 414]

3 часа назад, Bolosh сказал:

люди не в курсе, ... что в описании типа косяки на косяке находят постоянно

жаль, что вы даже этот топик не с первой страницы читаете...

3 часа назад, Bolosh сказал:

мой вам совет, обратитесь к опытным людям, позвоните главному метрологу на станцию, а еще лучше в тгк-1, могу номерок подкинуть, если надо)

да и весь форум  - тоже...  «Не кличь лихо, пока оно в отпуске тихо».

[Lena597 289]

В ‎07‎.‎07‎.‎2017 в 21:23, Bolosh сказал:

да и вообще, мой вам совет, обратитесь к опытным людям, позвоните главному метрологу на станцию,

Ржу не могу!!!!

Особенно с учетом того, что главным метрологом на станциях назначается начальник ПТО, которому метрология, как бы это помягче сказать, ну очень до лампочки

Изменено 10 Июля 2017 пользователем Lena597

[AtaVist 503]

Прекрасная тема.

Я по ней уже высказывался, так что сейчас не об этом (с) 

Вопрос знатокам.

Если использовать ИК неутвержденного типа, то в каком документе указана погрешность ИК?

 

[libra 508]

24 минуты назад, AtaVist сказал:

Прекрасная тема.

Я по ней уже высказывался, так что сейчас не об этом (с) 

Вопрос знатокам.

Если использовать ИК неутвержденного типа, то в каком документе указана погрешность ИК?

 

В технологическом регламенте

[AtaVist 503]

Только что, libra сказал:

В технологическом регламенте

Ммм..а кто его пишет/утверждает?

 

[AtaVist 503]

Ещё раз.

Открываем 102 ФЗ. Требования к измерениям.

 

Цитата

 

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.
 

2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

 

1) К каким измерениям относятся измерения выполненные с помощью ИК?

К прямым.

Подтверждение соответствия  методик измерения обязательным метрологическим требованиям происходит когда?

Когда утверждается тип СИ, с помощью которых прямые измерения и проводят.

2) СИ утвержденного типа, входящие  в состав ИК не имеют подтвержденной методики прямых измерений на ИК.

В основном методики измерений прописанные в эксплуатационной документации на данные СИ прописаны в соответствии с назначением данного СИ в канале.

Например датчик преобразует, пусть давление в ток, а вторичный преобразователь измеряет ток и пересчитывает в давление.

Но ни у датчика ни у вторичного преобразователя нет утвержденной методики по измерению давления!

Соответственно, подтверждения соответствия методики (!) обязательным метрологическим требованиям нет.

 

 

[libra 508]

1 час назад, AtaVist сказал:

Ммм..а кто его пишет/утверждает?

 

В зависимости от области деятельности.  Например по ФЗ-116 Разрабатывается на основании проекта и утверждается руководителем предприятия.

[libra 508]

1 час назад, AtaVist сказал:

1) К каким измерениям относятся измерения выполненные с помощью ИК?

К прямым.

 

 

 

Откуда такая уверенность?

[mikhail-nn80@mail.ru 1]

Поддержу libra, откуда такая уверенность?

[libra 508]

1 час назад, AtaVist сказал:

2) СИ утвержденного типа, входящие  в состав ИК не имеют подтвержденной методики прямых измерений на ИК.

В основном методики измерений прописанные в эксплуатационной документации на данные СИ прописаны в соответствии с назначением данного СИ в канале.

Например датчик преобразует, пусть давление в ток, а вторичный преобразователь измеряет ток и пересчитывает в давление.

Но ни у датчика ни у вторичного преобразователя нет утвержденной методики по измерению давления!

Соответственно, подтверждения соответствия методики (!) обязательным метрологическим требованиям нет.

 

 

Продолжаете путать теплое с мягким. РСУ это не средство измерения. Основное функциональное назначение другое. Средство измерений входящее в измерительный канал в принципе не могут иметь "методик прямых измерений на ИК". НУ и комментировать высказывание от том, что у датчика нет методики измерения давления считаю ниже своего достоинства.

[AtaVist 503]

6 минут назад, libra сказал:

Откуда такая уверенность?

"прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений;"

Контролируем давление(например)?

С ИК получаем давление.

 

 

[libra 508]

Только что, AtaVist сказал:

"прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений;"

Контролируем давление(например)?

С ИК получаем давление.

 

 

А если концентрацию, или плотность?

[mikhail-nn80@mail.ru 1]

Давайте не будем отклоняться от темы на прямые измерения))) AtaVist весы, линейка - вот это прямые измерения.

[AtaVist 503]

3 часа назад, libra сказал:

А если концентрацию, или плотность?

Не вижу смысла перебирать.

 

Принципиально то, что либо есть аттестованная методика либо нет.

Методика -  совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности. (с)

Если показатели точности у вас нормированы в технологическом регламенте, то его нужно аттестовать =)

Если удастся обосновать, что это не прямые измерения.

Изменено 10 Июля 2017 пользователем AtaVist

[mikhail-nn80@mail.ru 1]

У меня методики на ИК каналы нет.

[AtaVist 503]

2 минуты назад, mikhail-nn80@mail.ru сказал:

У меня методики на ИК каналы нет.

Ещё бы она у вас была 

[AtaVist 503]

4 часа назад, libra сказал:

Продолжаете путать теплое с мягким. РСУ это не средство измерения. Основное функциональное назначение другое. Средство измерений входящее в измерительный канал в принципе не могут иметь "методик прямых измерений на ИК". НУ и комментировать высказывание от том, что у датчика нет методики измерения давления считаю ниже своего достоинства.

Рискну ещё раз потревожить ваше достоинство и спрошу - вы непосредственно с датчика получаете значение давления?

Есть, например, такое

Ума не дам как можно тут получить значение величины непосредственно

[libra 508]

4 часа

7 минут назад, AtaVist сказал:

Рискну ещё раз потревожить ваше достоинство и спрошу - вы непосредственно с датчика получаете значение давления?

Есть, например, такое

 

  Показать контент

 

 

Ума не дам как можно тут получить значение величины непосредственно

 

Это средство измерений??? Откройте методику поверки на это чудо. Там все написано. Как найдете -сообщите нам его "нормированные метрологические характеристики". Далеко вас фантазия заносит.

[libra 508]

49 минут назад, mikhail-nn80@mail.ru сказал:

У меня методики на ИК каналы нет.

Что вам мешает написать типовую методику по калибровке? Модули преобразователей РСУ у Вас типовые.

[mikhail-nn80@mail.ru 1]

С калибровкой нет вопросов, с поверкой вопросы)

[AtaVist 503]

33 минуты назад, libra сказал:

Это средство измерений??? Откройте методику поверки на это чудо. Там все написано. Как найдете -сообщите нам его "нормированные метрологические характеристики". Далеко вас фантазия заносит.

Нам? Вы Николай Второй? =)

Дело не в фантазии, а  том, что вы с датчика значение не получаете. Можете взять любой другой датчик, хоть тот у которого выход 5-20 мА.

Вы с него давления так же не получите, вы получите ток (причем даже не значение, а сигнал).

 

Изменено 10 Июля 2017 пользователем AtaVist

[libra 508]

5 часов назад, AtaVist сказал:

Нам? Вы Николай Второй? =)

Дело не в фантазии, а  том, что вы с датчика значение не получаете. Можете взять любой другой датчик, хоть тот у которого выход 5-20 мА.

Вы с него давления так же не получите, вы получите ток (причем даже не значение, а сигнал).

 

1. 4-20 мА или 0-5мА (ну очень давно были).

2. Откройте любую методику поверки на датчик давления с токовым выходом - читайте. Еще не хватало тут об унифицированных сигналах писать.