Сужающие устройства

[Lyuba 138]

Если речь про УСБ, то там не только прокладки, но и шпильки менять приходится. Большая проблема с крышками и уползающими металлическими прокладками. Трубу перекрывать всё равно приходится, и чтобы не останавливать весь завод нужна запасная линия.

Слышала про диафрагмы, которые выдвигаются, но процесс не видела.

[ruslanvremea 0]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, какие есть требования к чистоте природного газа при применении ДКС для коммерческого учета? Нигде не могу найти какие фильтры и/или когда их применять для СУ.

Спасибо!

[boss 418]

15 часов назад, ruslanvremea сказал:

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, какие есть требования к чистоте природного газа при применении ДКС для коммерческого учета? Нигде не могу найти какие фильтры и/или когда их применять для СУ.

Спасибо!

ГОСТ 5542-2014 (при распределении), СТО Газпром 089-2010 (на "высокой" стороне). Для СУ никаких фильтров ненужно

[Spining 0]

День добрый!

Скажите является ли замена диафрагмы на диафрагму с отличным диаметром от прежней (ввиду изменения расходов) основанием для проведения метрологической экспертизы всему измерительному комплексу?

[boss 418]

2 часа назад, Spining сказал:

День добрый!

Скажите является ли замена диафрагмы на диафрагму с отличным диаметром от прежней (ввиду изменения расходов) основанием для проведения метрологической экспертизы всему измерительному комплексу?

Нет.  Замена диафрагмы - это расширение/сужение диапазона измерений, но не изменение МВИ!  Необходимо только отследить диапазон измерения перепадника - и все...

[Spining 0]

2 минуты назад, boss сказал:

Нет.  Замена диафрагмы - это расширение/сужение диапазона измерений, но не изменение МВИ!  Необходимо только отследить диапазон измерения перепадника - и все...

Спасибо!

[Lena597 291]

9 часов назад, boss сказал:

Нет.  Замена диафрагмы - это расширение/сужение диапазона измерений, но не изменение МВИ!  Необходимо только отследить диапазон измерения перепадника - и все...

Не факт, если в методике прописан диапазон изменения отношения диаметров или иная привязка - например диапазон изменения отверстия диафрагмы.

При значительном изменении отверстия диафрагмы погрешность измерения меняется

[boss 418]

6 минут назад, Lena597 сказал:

Не факт, если в методике прописан диапазон изменения отношения диаметров или иная привязка - например диапазон изменения отверстия диафрагмы.

МВИ - это ГОСТ 8.586,  согласно п.5.1.8.1 которого "Диаметр ... должен быть не менее 12,5 мм. Относительный диаметр должен находиться в пределах от 0,10 до 0,75." ...

10 минут назад, Lena597 сказал:

При значительном изменении отверстия диафрагмы погрешность измерения меняется

И - что? От этого перестает соблюдаться МВИ?

[Данилов А.А. 1988]

См. пункт 18 Приказа Минпромторга 4091 от 15.12.2015:

18.В методику (метод) измерений (кроме первичной референтной методики (метода) измерений и референтной методики (метода) измерений) в ходе ее применения Заявителем могут вноситься отдельные изменения. Изменения вносятся только после подтверждения Аккредитованным лицом, проводившим аттестацию методики (метода) измерений, что эти изменения не влияют на показатели точности измерений.

[boss 418]

41 минуту назад, Данилов А.А. сказал:

См. пункт 18 Приказа Минпромторга 4091 от 15.12.2015:

Замена СУ, СИ на ИК не вносит изменений в саму МВИ  ГОСТ 8.586 ...

[Данилов А.А. 1988]

2 часа назад, boss сказал:

МВИ - это ГОСТ 8.586,  согласно п.5.1.8.1 которого "Диаметр ... должен быть не менее 12,5 мм. Относительный диаметр должен находиться в пределах от 0,10 до 0,75." ...

На какую из пяти частей стандарта ссылка?

[su215 658]

14 часов назад, Spining сказал:

День добрый!

Скажите является ли замена диафрагмы на диафрагму с отличным диаметром от прежней (ввиду изменения расходов) основанием для проведения метрологической экспертизы всему измерительному комплексу?

ГОСТ 8.563-2009, п. 5.2.2 : "В документе, регламентирующем методику измерений, указывают ... область применения...". Это диапазон расхода, измеряемый данным комплексом с требуемой точностью. После замены СУ диапазон изменится, значит  это влечёт за собой следующую процедуру - проверку реализации МВИ. То, что по привычке называют "метрологической экспертизой". С расчётом погрешности (или неопределённости, ..... его знает) и выдачей акта проверки состояния и применения СИ. П.18 приказа 4091, который процитировал Александр Александрович, как раз об этом.

[Данилов А.А. 1988]

В дополнение к сказанному Игорем Юрьевичем добавлю, что методика измерений по указанному Вами стандартом, не подлежит аттестации...

Для конкретных условий и применяемых технических средств придется разработать свою методику измерений... А потом аттестовать ее...

[boss 418]

4 часа назад, su215 сказал:

ГОСТ 8.563-2009, п. 5.2.2 : "В документе, регламентирующем методику измерений, указывают ... область применения...". Это диапазон расхода,

С чего бы это область применения материализовалась в диапазон расхода?

4 часа назад, su215 сказал:

 с требуемой точностью. После замены СУ диапазон изменится, значит  это влечёт за собой следующую процедуру - проверку реализации МВИ. То, что по привычке называют "метрологической экспертизой". С расчётом погрешности (или неопределённости, ..... его знает) и выдачей акта проверки состояния и применения СИ. П.18 приказа 4091, который процитировал Александр Александрович, как раз об этом.

ГОСТ 8.563-2009, п. 5.2.2 допускает в МВИ указывать: "допускаемую и (или) приписанную неопределенность".  Соответственно при замене диафрагмы, а, равно, и любого СИ ИК на СУ не требуется проведение  никакой "метрологической экспертизы", т.к. МВИ остается неизменной.

4 часа назад, Данилов А.А. сказал:

На какую из пяти частей стандарта ссылка?

Ес-но ч.2

4 часа назад, Данилов А.А. сказал:

... не подлежит аттестации...   придется разработать свою методику измерений... А потом аттестовать ее...

Да-а-а? А почему-у? Какой-такой обязательный нормативный документ к этому обязывает?

Изменено 17 Августа 2017 пользователем boss

[su215 658]

18 минут назад, boss сказал:

Да-а-а? А почему-у? Какой-такой обязательный нормативный документ к этому обязывает?

ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений" : 

Статья 5. Требования к измерениям

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений...

[su215 658]

26 минут назад, boss сказал:

С чего бы это область применения материализовалась в диапазон расхода?

Как пример, название одной из методик, аттестованных недавно:

Методика (метод) измерений объёмного расхода и объёма природного газа, приведенных к стандартным условиям, в диапазоне расхода от 2038,5 до 53515,9 м3/ч измерительным комплексом «Пусковая нитка».

Это область применения. А Вы как понимаете это понятие?

[Данилов А.А. 1988]

1. Раз уж Вы ссылаетесь на ГОСТ Р 8.563, то в нем есть пункт:

6.9. В методику измерений могут быть внесены изменения. Изменения вносит разработчик. Методики измерений с внесенными в них изменениями представляют на аттестацию, проводимую в соответствии с настоящим стандартом

А потому, даже при корректировке опечаток, методику представляют на аттестацию.

2. Сам ГОСТ 8.586.5  есть ни что иное, как типовая методика измерений. В нем не регламентированы диапазоны измерений и показатели точности. Именно поэтому и требуется разработка индивидуальных методик измерений. Про обязательные требования к аттестации методик измерений Игорь Юрьевич уже написал.

3. Замена СУ, замена любого СИ на СИ другого типа - есть внесение изменений в комплектность, которая неизбежно приводит к изменению текста методики измерений, а, возможно, и показателей точности

[boss 418]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

1. Раз уж Вы ссылаетесь на ГОСТ Р 8.563, то в нем есть пункт:

6.9. В методику измерений могут быть внесены изменения. Изменения вносит разработчик. Методики измерений с внесенными в них изменениями представляют на аттестацию, проводимую в соответствии с настоящим стандартом

А потому, даже при корректировке опечаток, методику представляют на аттестацию.

2. Сам ГОСТ 8.586.5  есть ни что иное, как типовая методика измерений. В нем не регламентированы диапазоны измерений и показатели точности. Именно поэтому и требуется разработка индивидуальных методик измерений. Про обязательные требования к аттестации методик измерений Игорь Юрьевич уже написал.

3. Замена СУ, замена любого СИ на СИ другого типа - есть внесение изменений в комплектность, которая неизбежно приводит к изменению текста методики измерений, а, возможно, и показателей точности

1. Ну, допустим, ссылаться на добровольный для применения ГОСТ Р 8.563 начал не я...  А п.6.9 этого ГОСТ - не рулит, потому что никто и не собирается вносить изменения в МВИ ГОСТ 8.586...

2. Где написано, что ГОСТ 8.586 - типовая методика измерений, где? Где предъявляются требования к обязательной регламентации в МВИ диапазонов измерений ИК? Показатели точности в ГОСТ 8.586 установлены в виде формул... Вот здесь уже тема такая обсуждалась: https://metrologu.ru/topic/25477-реализация-гост-р-8899-2015/?do=findComment&comment=197299

3. Как комплектность ИК изменяет текст МВИ  ГОСТ 8.586?

[Данилов А.А. 1988]

Странно у Вас получается: когда Вам удобно, ГОСТ Р 8.563 доброволен к применению; а когда нужно, другая группа добровольных к применению стандартов 8.586 ни с того ни с сего вдруг применяется в законодательно регулируемой сфере?!

[boss 418]

6 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Странно ... другая группа добровольных к применению стандартов 8.586 ...

ГОСТ 8.586 в части определения количества газа обязателен к применению в соответствии с "Перечнем документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия" (Утв. распоряжением Правительства РФ от 10 июня 2011 г . N 1005-р)

[Данилов А.А. 1988]

Ссылка на ГОСТ есть. Но она не касается измерений, т.к. сам регламент касается лишь безопасности и только...

[boss 418]

Только что, Данилов А.А. сказал:

Ссылка на ГОСТ есть. Но она не касается измерений, т.к. сам регламент касается лишь безопасности и только...

что значит "лишь"? Вы фз-184 читали?

[boss 418]

8 часов назад, su215 сказал:

Как пример, название одной из методик, аттестованных недавно:

Методика (метод) измерений объёмного расхода и объёма природного газа, приведенных к стандартным условиям, в диапазоне расхода от 2038,5 до 53515,9 м3/ч измерительным комплексом «Пусковая нитка».

Это область применения. А Вы как понимаете это понятие?

«На всякого мудреца довольно простоты»

[Artemgreat 14]

13 часов назад, boss сказал:

1. Ну, допустим, ссылаться на добровольный для применения ГОСТ Р 8.563 начал не я...  А п.6.9 этого ГОСТ - не рулит, потому что никто и не собирается вносить изменения в МВИ ГОСТ 8.586...

2. Где написано, что ГОСТ 8.586 - типовая методика измерений, где? Где предъявляются требования к обязательной регламентации в МВИ диапазонов измерений ИК? Показатели точности в ГОСТ 8.586 установлены в виде формул... Вот здесь уже тема такая обсуждалась: https://metrologu.ru/topic/25477-реализация-гост-р-8899-2015/?do=findComment&comment=197299

3. Как комплектность ИК изменяет текст МВИ  ГОСТ 8.586?

Уважаемый boss, по поводу 2 пункта, вы задаете вопрос про предъявления требований к обязательной регламентации в МВИ, в данном случае данной, диапазонов измерений ИК - посмотрите у данного Гост приложение Д, в котором Вы найдете, например если посмотреть пример расчета Д1, исходные данные, пример расчета промежуточного газа и расчет расхода природного газа в самом конце, что и является одной из целей данного ГОСТ. А расход газа не должен ли перекрываться  диапазоном измерения вашим ИК??

[Artemgreat 14]

Я прошу прощения, что без приглашения вклинился в данную дискуссию, просто работал на "народное достояние". Если кого-то не понял в данной дискуссии, поправьте, буду благодарен!!