38 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Мы - относительно молодая организация, выпускаем емкостное оборудование. Штатного инженера по метрологии у нас пока нет. Но меня обязали, помимо основной работы, вести этот сектор. В прошлом году, когда я ещё не работала, у нас был аудитор от заказчика, который проверял подготовку производства. От аудитора были разные замечания, и в части метрологии - отсутствие графиков поверки и калибровки и  самой поверки и калибровки. Естественно, этими замечаниями никто не занимался. Этим летом ожидается вновь этот аудитор и в этот раз мы должны пройти эту проверку и заполучить заказ, который нам очень нужен. Но как быть с графиками? Звонила в местный ЦСМ, сказали что в принципе графики и не нужны - это вроде как внутренний документ. Но если очень надо - то в конце года их надо составить и согласовать с ЦСМ. А как быть сейчас (ну т.е. летом когда приедет аудитор?) Как АРГУМЕНТИРОВАТЬ перед аудитором отсутствие графиков? Перечень СИ предприятия я конечно составлю, но графики? Читала что такая тема (ну что графики не обязательны) где-то здесь обсуждалась. Но к сожалению не нашла. Надеюсь на вашу помощь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Графики сейчас не требуются по Порядку поверки.

Но они могут фигурировать в ваших внутренних требованиях СМС, как расшифровка "установленной периодичности" (и если такого требования, как график, нет, то и заказчики не могут его требовать). А так же быть частью договора на поверку с ЦСМ. Первые не обязательно согласовывать с ЦСМ, только внутри предприятия, и может быть с заказчиком. Вторые согласовываются с ЦСМ при заключении договора. Если у вас нет с ними договора, то и нет графика.

При желании это может быть один документ, согласованный и с теми, и с теми.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ника сказал:

Графики сейчас не требуются по Порядку поверки.

Но они могут фигурировать в ваших внутренних требованиях СМС, как расшифровка "установленной периодичности" (и если такого требования, как график, нет, то и заказчики не могут его требовать). А так же быть частью договора на поверку с ЦСМ. Первые не обязательно согласовывать с ЦСМ, только внутри предприятия, и может быть с заказчиком. Вторые согласовываются с ЦСМ при заключении договора. Если у вас нет с ними договора, то и нет графика.

При желании это может быть один документ, согласованный и с теми, и с теми.

Ника, спасибо что откликнулись!

Если я правильно поняла то если "про графики" прописано в наших документах по СМК - ты мы их не согласовываем. А если у нас договор с ЦСМ - то нужно графики согласовывать с самим ЦСМ?

Договор с ЦСМ мы сейчас как раз заключаем, чтобы показать аудитору что у нас есть отношения с ЦСМ на поверку. Однако же в том же ЦСМ мне сказали что даже при наличии договора графики не обязательны. Как быть?

И еще, что за Порядок поверки? Где его найти?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите ГОСТ Р ИСО 9001 

Цитата

 

7.1.5 Ресурсы для мониторинга и измерения

7.1.5.1 Общие требования.

Организация должна определить и предоставить ресурсы, необходимые для обеспечения имеющих законную силу и надежных результатов в тех случаях, когда мониторинг или измерения используются для подтверждения соответствия продукции и услуг требованиям.

Организация должна обеспечить, чтобы предоставленные ресурсы:

a) были пригодными для конкретного типа предпринимаемых действий по мониторингу и измерению;

b) поддерживались в целях сохранения их пригодности для предусмотренных целей.

Организация должна регистрировать и сохранять соответствующую документированную информацию как свидетельство пригодности ресурсов для мониторинга и измерения.

7.1.5.2 Прослеживаемость измерения

В тех случаях, когда прослеживаемость измерения является требованием или рассматривается организацией в качестве важного элемента для обеспечения уверенности в правомочности результатов измерения, измерительное оборудование должно быть:

a) откалибровано и (или) поверено через установленные периоды или перед его применением по эталонам, передающим размеры единиц в сравнении с международными или национальными эталонами. При отсутствии таких эталонов база, используемая для калибровки или поверки, должна быть зарегистрирована и сохранена в качестве документированной информации;

b) идентифицировано в целях установления их статуса;

c) защищено от регулировок, повреждения и ухудшения состояния, которые сделали бы недействительными статус калибровки и последующие результаты измерений.

Организация должна определить правомочность предыдущих результатов измерения в тех случаях, когда было обнаружено, что измерительное оборудование непригодно для применения по его прямому назначению и при необходимости предпринять соответствующее действие.

 

и ГОСТ Р ИСО 10012

Цитата

 

7.1.2 Интервалы между метрологическими подтверждениями

Методы, используемые для определения или изменения интервалов между метрологическими подтверждениями, должны быть описаны в документированных процедурах. Эти интервалы должны пересматриваться и регулироваться при необходимости, чтобы обеспечивать постоянное соответствие заданным метрологическим требованиям.

Руководство

Данные, полученные из записей калибровки и метрологического подтверждения, и современные знания и технологии могут быть использованы для определения интервалов между метрологическими подтверждениями. Записи, полученные с использованием статистических методов контроля над процессами при измерениях, могут быть полезны при определении необходимости изменений интервалов между метрологическими подтверждениями.

Интервал между калибровками может быть равен интервалам между метрологическими подтверждениями.

 

У заказчика могут быть и свои нормативные документы. Военные всегда требуют графики.
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С нас заказчик всегда требовал договор на поверку и к нему утвержденный и согласованный график. ЦСМу он не нужен, он нужен вам, как доказательство того, что вы работаете по плану и все учтено.

Еще заказчик может попросить общий перечень СИ и перечень СИ подлежащих поверке (попадающих в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений - СГРОЕИ).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, scbist сказал:

С нас заказчик всегда требовал договор на поверку и к нему утвержденный и согласованный график. ЦСМу он не нужен, он нужен вам, как доказательство того, что вы работаете по плану и все учтено.

Еще заказчик может попросить общий перечень СИ и перечень СИ подлежащих поверке (попадающих в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений - СГРОЕИ).

Естественно, всё это будем делать, но  только в конце года. А вот сейчас что делать? Графики сейчас ведь никто не согласует. Мне в ЦСМ ясно дали понять что эти графики делаются в конце года и только на будущий год.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Leya сказал:

И еще, что за Порядок поверки? Где его найти?

"Порядок проведения поверки, ...", утв. приказом № 1815, от 02.07.2015 г.

Посмотреть можете у нас, здесь

http://infom.metrologu.ru/zakonodatelstvo/prikazy/prikaz-ob-utverzhdenii-poradka-provedenia-poverki-sredstv-izmereniy-trebovania-k-znaku-poverki-i-soderzhaniyu-svidetelstva-o-poverke.html

Или в Консультанте, Гаранте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Leya сказал:

Естественно, всё это будем делать, но  только в конце года. А вот сейчас что делать? Графики сейчас ведь никто не согласует. Мне в ЦСМ ясно дали понять что эти графики делаются в конце года и только на будущий год.

Сделайте свой внутренний, без согласования. Утвердите главным инженером (или кому вы там подчиняетесь).

У меня, например, 2 графика. Внутренний, с заказчиком. И там все-все поверяемые приборы. И как часть договора с ЦСМ, там только то, что поедет к ним. (часть приборов поверяем в других местах, например у производителя или продавца, если они аккредитованы)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ника сказал:

Сделайте свой внутренний, без согласования. Утвердите главным инженером (или кому вы там подчиняетесь).

Спасибо! Да, скорее всего так и сделаем. А уж потом как положено - к концу года на будущий год с согласованием с ЦСМ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Leya сказал:

Графики сейчас ведь никто не согласует. Мне в ЦСМ ясно дали понять что эти графики делаются в конце года и только на будущий год.

Вы договор сейчас заключаете? Вот и графики к нему сейчас согласовывать надо. Наш ЦСМ в любое время согласовывает. Это они обычно на год делают, т.к. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я попробую ещё раз переговорить с ЦСМ, может быть пойдут на встречу и согласуют.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попал пальцем в какие-то клавиши и комп задурил. 

Постоянные клиенты делают графики на год, но новые составляют график вместе с договором. С меня, например, бухгалтерия и юристы в договор требовали и сумму вписать. А как вписать сумму, если нет графика. График шел как неотъемлемая часть договора.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.06.2017 в 02:55, splifstar сказал:

 

2 часа назад, Leya сказал:

Я попробую ещё раз переговорить с ЦСМ, может быть пойдут на встречу и согласуют.

Да не нужно вам согласовывать графики с ЦСМ, утвердите своим руководителем. А вообще графики нужны, иначе как вы определяете когда и какой прибор должен поверяться/калиброваться. 

С ЦСМ раньше было требование графики согласовывать, и причем согласовывались график именно на то, что ЦСМ будет поверять/калибровать. А не всегда ЦСМ может закрыть все ваши потребности, или же есть организации где можно дешевле поверить, так раньше сначала сводный делаешь, потом их для каждой организации в отдельные графики разбиваешь (требовалось по договору). Сейчас красота - график один. Всем аудиторам показываем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Dots сказал:

А не всегда ЦСМ может закрыть все ваши потребности, или же есть организации где можно дешевле поверить

Вот в этом я согласна на 100%! А форма графика - такая же как если бы мы согласовали с ЦСМ, но в уголке где должно быть написано "Утверждаю...ЦСМ..."  будет "Утверждаю... и название нашей организации?"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напомню с чего началось. 

3 часа назад, Leya сказал:

ожидается вновь этот аудитор и в этот раз мы должны пройти эту проверку и заполучить заказ

У меня аудиторы обычно спрашивают договор с ЦСМ и график согласованный с ними же. То, что у меня еще куча мест поверок и калибровок аудиторов уже не волнует. Но я на всякий случай имею копии всех аттестатов и областей. Общий график с пометками где поверяю это само собой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Leya сказал:

Вот в этом я согласна на 100%! А форма графика - такая же как если бы мы согласовали с ЦСМ, но в уголке где должно быть написано "Утверждаю...ЦСМ..."  будет "Утверждаю... и название нашей организации?"

Да такая же, только у нас всегда утверждал наш руководитель (в правом углу), а левом было согласовано с ЦСМ. Так вот согласовано убираем и все.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот она - власть дискурса.

По хорошему, контору надо прикрыть, а не графики обсуждать :)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AtaVist сказал:

По хорошему, контору надо прикрыть, а не графики обсуждать

Экий Вы кровожадный. Назначили они человека, значит исправляются 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, evGeniy сказал:

Экий Вы кровожадный. Назначили они человека, значит исправляются 

Кто знает куда они емкости толкают?

И что за емкости..

 

зы

качество поступающей комплектухи и сырья снижается год от года..у нас от этого оооч большие проблемы..

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AtaVist сказал:

качество поступающей комплектухи и сырья снижается год от года..у нас от этого оооч большие проблемы..

Теретически должна рука рынка порядок навести ;) 

Только это видимо не про нас :no:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Метрология требует финансовых затрат... Да и не только метрология... Но и качественное сырье (металл, комплектующие и т.д.)... А в нынешнее время все хотят сэкономить и при этом ещё и получить прибыль... Вот и приходится балансировать между "экономностью"  руководства и требованиями заказчика.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Leya сказал:

Метрология требует финансовых затрат... Да и не только метрология... Но и качественное сырье (металл, комплектующие и т.д.)... А в нынешнее время все хотят сэкономить и при этом ещё и получить прибыль... Вот и приходится балансировать между "экономностью"  руководства и требованиями заказчика.

Ваша продукция выпускается без котнроля соответствия заявленным характеристикам.

Соответственно, выбраковывается на стадии входного контроля и то если он возможен и осуществляется..

Веселее, если брак будет выявлен позже, при выявлении причин брака продукции, где применяют ваши изделия.

 

Остается надеется, что вы к оборонзаказу отношения не имеете..Хотя это трудно проследить до конца..

 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, AtaVist сказал:

Остается надеется, что вы к оборонзаказу отношения не имеете

Слава Богу не имеем! А то с таким подходом к качеству...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Столкнулся с такой же проблемой сейчас.

Имелся план-график поверки СИ в журнале. 

Поняв, что половина даже не смотрят на данный график, я его даже не утверждал, а для удобство формы, сделал как содержание журнала, в котором просто указаны страницы, где можно увидеть сертификат о поверки.

На самом план-графике имеется: Наименование СИ, заводской номер, год изготовления, дата поверки/калибровки, действительно до, дата тех обслуживания и вид оборудования. Каждый раз обновив его в электронном виде, я просто печатаю новый и вставляю, в случае каких либо изменений.

Руководитель, старой закалки, естественно дал мне в тык, и хочет вернуть старую форму, где утверждено все, и подписано. 

Но тут встает вопрос, зачем мне утвержденная форма плана-графика поверки, ежели у нас имеется:

1)журнал регистрации малоценных приборов, в которых прописано полная информация о приборах, а так же даты их последних поверок и калибровок. 2)Паспорт ИЛ, в котором имеется графа оснащенности приборами ИЛ. 

3) И отдельные листы оснащенности приборами ИЛ.

Подскажите пожалуйста, что в таком случае делать, будут ли при проверки на это обращать внимание? Нужно ли переделывать план-график и утверждать его? Мы не подписывали договоров с ЦСМ, а в случае требуемой поверки, просто везем оборудование в ближайшие метрологические службы. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, hskk сказал:

Столкнулся с такой же проблемой сейчас.

Имелся план-график поверки СИ в журнале. 

Поняв, что половина даже не смотрят на данный график, я его даже не утверждал, а для удобство формы, сделал как содержание журнала, в котором просто указаны страницы, где можно увидеть сертификат о поверки.

На самом план-графике имеется: Наименование СИ, заводской номер, год изготовления, дата поверки/калибровки, действительно до, дата тех обслуживания и вид оборудования. Каждый раз обновив его в электронном виде, я просто печатаю новый и вставляю, в случае каких либо изменений.

Руководитель, старой закалки, естественно дал мне в тык, и хочет вернуть старую форму, где утверждено все, и подписано. 

Но тут встает вопрос, зачем мне утвержденная форма плана-графика поверки, ежели у нас имеется:

1)журнал регистрации малоценных приборов, в которых прописано полная информация о приборах, а так же даты их последних поверок и калибровок. 2)Паспорт ИЛ, в котором имеется графа оснащенности приборами ИЛ. 

3) И отдельные листы оснащенности приборами ИЛ.

Подскажите пожалуйста, что в таком случае делать, будут ли при проверки на это обращать внимание? Нужно ли переделывать план-график и утверждать его? Мы не подписывали договоров с ЦСМ, а в случае требуемой поверки, просто везем оборудование в ближайшие метрологические службы. 

Читайте своё РК. Как там?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.