Что такое неопределенность измерения?приложение Б По гост р.8.879—2014,

[Дмитрий Борисович 1016]

1 минуту назад, libra сказал:

Браковать при калибровке? Это что-то новое. О каких заявленных характеристиках Вы говорите? Или речь все таки не о калибровке?

Скорее всего речь идет о калибровке по Методикам Поверки...

[AtaVist 530]

1 час назад, libra сказал:

Браковать при калибровке? Это что-то новое. О каких заявленных характеристиках Вы говорите? Или речь все таки не о калибровке?

Почему бы и нет?

МК пишем сами, несоответствие характеристикам в РЭ -  до свидания.

В случае калибровки по МП ещё проще, хотя мне по МК больше нравится =)

 

[libra 558]

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Скорее всего речь идет о калибровке по Методикам Поверки...

Да я понял, но такой калибровки теперь быть не должно?

"10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений;"

Единственный выход- написание акта технического состояния по результатам калибровки.

4 часа назад, AtaVist сказал:

Почему бы и нет?

МК пишем сами, несоответствие характеристикам в РЭ -  до свидания.

 

Сам пью, сам гуляю... А кто вам сказал, что вы правильно учли все составляющие и правильно написали методику калибровки.

[Дмитрий Борисович 1016]

32 минуты назад, libra сказал:

А кто вам сказал, что вы правильно учли все составляющие и правильно написали методику калибровки.

Так это...

33 минуты назад, libra сказал:

Сам пью, сам гуляю...

 

[5ive 69]

3 часа назад, libra сказал:

Да я понял, но такой калибровки теперь быть не должно?

Единственный выход- написание акта технического состояния по результатам калибровки.

1) А вот например, если счетчики электрической энергии калибровать будем, то там есть испытание на пробой. Но это не относится к определению действительных метрологических характеристик. Что его делать или не делать? 2) Калибровать прибор можно и состоя в РСК по методике поверки или техническому описанию. Для Россакредитации нужны МК. Но калибруя по МК нужно считать неопределенность тогда. А в руководстве  по эксплуатации стоит предел погрешности. Чтобы попытаться забраковать прибор по РЭ нужно перевести неопределенность в погрешность, а учитывая что это сейчас делается не так как хотелось бы, а делением на корень из трех-я бы лично не стал этим заниматься. 3) Что такое акт технического состояния и каким документом он регламентируется?

[libra 558]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так это...

 

Сам сдаю и с сам бракую...

[libra 558]

5 минут назад, 5ive сказал:

 3) Что такое акт технического состояния и каким документом он регламентируется?

Извещения о непригодности недостаточно для списания СИ.  Необходим акт технического состояния.

Чтоб не переписывать -здесь изложено все  в основном: http://forum.garant.ru/?read,8,2019951

Единственно, что решение целесообразности ремонта на стороне/списания принимается у нас после составления акта.

[5ive 69]

3 минуты назад, libra сказал:

Извещения о непригодности недостаточно для списания СИ.  Необходим акт технического состояния.

Чтоб не переписывать -здесь изложено все  в основном: http://forum.garant.ru/?read,8,2019951

Единственно, что решение целесообразности ремонта на стороне/списания принимается у нас после составления акта.

Ну этот акт наверное и при списании СИ не прошедших поверку нужен? Ну а если ЦСМ бракует-они вряд ли такую бумажку дадут?

[evGeniy 1091]

28 минут назад, 5ive сказал:

А вот например, если счетчики электрической энергии калибровать будем, то там есть испытание на пробой.

Шо!!? Во всех МП? 

[Дмитрий Борисович 1016]

22 минуты назад, 5ive сказал:

Ну а если ЦСМ бракует-они вряд ли такую бумажку дадут?

В этом есть своя проблема... Извещение есть... А вот кто должен сделать Акт? 

Ну ладно бы только по СИ... так есть еще поисковое и диагностическое оборудование , например трассоискатели....И вот здесь кто Акт будет писать? К нам то и дело обращаются по экспертизе о состоянии этих приборов....

[5ive 69]

13 минут назад, evGeniy сказал:

Шо!!? Во всех МП? 

Не поверите) А при первичной - каким - то импульсным напряжением, что счетчики после ремонта вообще кроме ЦСМ никто не поверит)

Изменено 20 Июля 2017 пользователем 5ive

[5ive 69]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

В этом есть своя проблема... Извещение есть... А вот кто должен сделать Акт? 

Ну ладно бы только по СИ... так есть еще поисковое и диагностическое оборудование , например трассоискатели....И вот здесь кто Акт будет писать? К нам то и дело обращаются по экспертизе о состоянии этих приборов....

А Вы кем работаете если не секрет?

Изменено 20 Июля 2017 пользователем 5ive

[AtaVist 530]

4 часа назад, libra сказал:

...

Сам пью, сам гуляю... А кто вам сказал, что вы правильно учли все составляющие и правильно написали методику калибровки.

А кто мне должен что-то говорить? 

[evGeniy 1091]

1 час назад, 5ive сказал:

А при первичной - каким - то импу

Вы много ремонтируете счетчиков?

[evGeniy 1091]

1 час назад, 5ive сказал:

А Вы кем работаете если не секрет?

Директором 

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, AtaVist сказал:

А кто мне должен что-то говорить? 

Хороший вопрос!

Извините будет вопрос на вопрос - а как Вы думаете, на Диком Западе то же также ? Кто во что горазд??? 

[AtaVist 530]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Хороший вопрос!

Извините будет вопрос на вопрос - а как Вы думаете, на Диком Западе то же также ? Кто во что горазд??? 

Помимо возмущений и романтических фантазий о Диком западе, что-то еще будет? =)

 

Если что - у меня нет "клиентов". Хвала богам.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, AtaVist сказал:

Помимо возмущений и романтических фантазий о Диком западе, что-то еще будет? =)

 

Если что - у меня нет "клиентов". Хвала богам.

Конечно , слава богу , что у Вас нет "клиентов" от туда!

Они были бы не удовлетворены Вашей работой

Я прекрасно понимаю что там не все безоблачно и ясно...

Но вот что четко понял - по трассоискателям  они очень четко проводят калибровку! Пусть у нас есть разночтения в методиках... но они это делают! И требуют от эксплуатанта соблюдения проведения калибровки хотя бы раз в три года..... При проведении этой калибровки они выдают Сертификат или Протокол о калибровке.... где указаны ВСЕ циферьки необходимые для проведения последующих работ.

Романтики к импортной техники никогда не испытывал... даже на бытовом уровне... нужен просто здравый подход!

Но вопросы остаются... А у Вас на производстве что нет ни одного СИ импортного производства?

 

[AtaVist 530]

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Конечно , слава богу , что у Вас нет "клиентов" от туда!

Они были бы не удовлетворены Вашей работой

Я прекрасно понимаю что там не все безоблачно и ясно...

Но вот что четко понял - по трассоискателям  они очень четко проводят калибровку! Пусть у нас есть разночтения в методиках... но они это делают! И требуют от эксплуатанта соблюдения проведения калибровки хотя бы раз в три года..... При проведении этой калибровки они выдают Сертификат или Протокол о калибровке.... где указаны ВСЕ циферьки необходимые для проведения последующих работ.

Романтики к импортной техники никогда не испытывал... даже на бытовом уровне... нужен просто здравый подход!

Но вопросы остаются... А у Вас на производстве что нет ни одного СИ импортного производства?

 

 

Самое занятное, что вы почему-то решили, что если МК мы пишем сами, то почему-то пишем её плохо. А плохо мы её пишем потому что некий дядя не сказал, что мы написали её хорошо. Да?

Представитель из-за бугра не может войти на территорию предприятия, с недавних пор =)

 

В чем разница между СИ импортного производства и нашим? Это здесь причем?

[Дмитрий Борисович 1016]

21 минуту назад, AtaVist сказал:

Самое занятное, что вы почему-то решили, что если МК мы пишем сами, то почему-то пишем её плохо. А плохо мы её пишем потому что некий дядя не сказал, что мы написали её хорошо. Да?

Нет! 

Просто во многих темах Вы говорите о калибровке по Методикам поверки... А то что пишите сами - молодцы! Но главное что бы  Ваша продукция соответствовала требованиям Вашего Заказчика...

[Дмитрий Борисович 1016]

25 минут назад, AtaVist сказал:

 

Представитель из-за бугра не может войти на территорию предприятия, с недавних пор =)

И что ? А во  времена СССР ворота распахнуты были??? 

Пы.Сы.

На международной выставке в Москве  "Связь -86"... нам , инженерам, вообще запрещалось входить в офисное пространство иностранных фирм... только в проходе стендов! И в составе группы !! А в группе "майор Пронин"

[Дмитрий Борисович 1016]

31 минуту назад, AtaVist сказал:

В чем разница между СИ импортного производства и нашим? Это здесь причем?

По сути назначению - ни в чем...

Но раз задали такой вопрос, получается что Вы никогда не держали в руках документацию на импортный СИ в первоисточнике. Наверное только ОТ на русском языке....

Если бы прочитали ихнее ( ихее, их, ихуе..) Руководство по эксплуатации (Manual) с техническими характеристиками data sheets... то увидели бы разницу...

Особенно впечатляет фраза - "Типовое значение"!

Вот представьте себе это для отечественного СИ...

Как допускать в  эксплуатацию будете? Или браковать???

[Mihael 93]

Навеяло.

7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

По сути назначению - ни в чем...

Но раз задали такой вопрос, получается что Вы никогда не держали в руках документацию на импортный СИ в первоисточнике. Наверное только ОТ на русском языке....

Если бы прочитали ихнее ( ихее, их, ихуе..) Руководство по эксплуатации (Manual) с техническими характеристиками data sheets... то увидели бы разницу...

Особенно впечатляет фраза - "Типовое значение"!

Вот представьте себе это для отечественного СИ...

Как допускать в  эксплуатацию будете? Или браковать???

Часто  говорим не задумываясь. Потом долго смеемся.

У нас один сотрудник спросил другого: "Вась, а у тебя есть мануал на русском". Потом задумался... и попросил РЭ.
 

[AtaVist 530]

8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Нет! 

Просто во многих темах Вы говорите о калибровке по Методикам поверки... А то что пишите сами - молодцы! Но главное что бы  Ваша продукция соответствовала требованиям Вашего Заказчика...

Так а почему бы  и нет, если прибор выпущен на год раньше, чем было утверждение типа..

Формально я не могу принять его в поверку, а калибровать - да.

 

Когда прибор не проходил утверждение типа - пишем МК.

Учитывая, что предугадать невозможно, что взбредет в голову технологам, калибруем по всем диапазонам по нескольким точкам в каждом. Иногда методика прописана в РЭ.

Основная проблема - вручить протокол калибровки цеху 

[AtaVist 530]

8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

И что ? А во  времена СССР ворота распахнуты были??? 

Я вас просто не понял =)