Геометр 953 Опубликовано 19 Июля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 1 час назад, evGeniy сказал: Так напишите сами. Так пишу уже... Цитата
Специалисты su215 658 Опубликовано 19 Июля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 В 18.07.2017 в 02:21, efim сказал: Насчет истории неопределенности спросит у ЗИПа: 1 История.pdf Вся логика этого профессора начинается с постулата, - ТАМ сказали, значит, так надо. Ну, понятно, цэ эуропа. Цитата
Геометр 953 Опубликовано 19 Июля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 1 час назад, su215 сказал: Вся логика этого профессора начинается с постулата, - ТАМ сказали, значит, так надо. Ну, понятно, цэ эуропа. Ваши слова очень похожи на правду. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 19 Июля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 7 часов назад, Геометр сказал: Проведение повторных измерений для расчета неопределенности по типу А (случайной погрешности) увеличивает. Беру толщиномер покрытий... и О! чудо ! почему то требуется при поверке провести 5 измерений в точке... провести обработку результатов измерений с учетом коэффициентов Стьюдента... и это все по методике поверки! И это по мноооогим средствам измерения геометрических величин.... По радиотехническим.. такая же ситуация. Еще в 80-х годах прошлого века для ДК1-17 специально для метрологии выводилось значение сигмы и трех сигм для результата измерения.... а как иначе когда проводят измерение 120 дБ от милливатта??? Так что пока не убедительно! 8 часов назад, Геометр сказал: Для штангенциркулей надо разработать методику калибровки. Так это нужно не только для них.... 8 часов назад, Геометр сказал: от нельзя в методике калибровки писать, что измерения производятся в соответствии с ГОСТ... Надо, видите ли все расписать. Почему? Кто или что запрещает??? Вот раздел оформление и обработка должны быть конечно свои... а как же ? если нужно определить неопределенность.... 8 часов назад, Геометр сказал: А потом за такую вот методику запрашивать по десять штук целковых... Спрос определяет предложение! (С) Пишите сами! 2 часа назад, Геометр сказал: Так пишу уже... Вот который месяц.....или год? Цитата
Геометр 953 Опубликовано 19 Июля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот который месяц.....или год? Понадобилось - написал за три дня полторы методики со всеми выкладками, эскизами, методами измерений, и оценкой неопределенности. С нуля, а не по "рыбе". Плюс статью в журнал (на восемь листов формата А4 убористым шрифтом), которую, как сказал наш главный метролог, не пропустят в печать, ибо там рассматриваются очень неудобные для некоторых высоколобых профессоров вопросы. Но все же пошлю ее в журнал. Чем черт не шутит? - а вдруг опубликуют. Да плюсом сюда еще занимаюсь поверкой. Плюс сюда - проработал на практике еще одну методику. Осталось с нуля опять же написать. Плюс уже почти нашел выход, чтоб на штангеля и другой мерительный инструмент не оценивать неопределенность по типу А, а по типу В она будет просто постоянной. Так что завидуйте молча. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 19 Июля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 Только что, Геометр сказал: Так что завидуйте молча. Так я просто радуюсь за Вас!!! И просто не получил ответа - почему увеличивается минимум в шесть раз! Ведь сами же пишите: Только что, Геометр сказал: Понадобилось - написал за три дня полторы методики со всеми выкладками, эскизами, методами измерений, и оценкой неопределенности. А ведь дальше то будете писать - "по рыбе"! Может не так страшен черт как его малюют? Цитата
Геометр 953 Опубликовано 19 Июля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А ведь дальше то будете писать - "по рыбе"! Нет. В геометрии слишком разные методы измерений. Это вам не клеммы к проводкам подцепить и шесть раз нажать на кнопочку. Это кропотливый ручной труд, от которого под конец дня косеешь. Но ведь это никому не понять, ибо все думают, что геометрия - это просто... Так что тут не может быть никакой рыбы. Цитата
Геометр 953 Опубликовано 19 Июля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: И просто не получил ответа - почему увеличивается минимум в шесть раз! 4 часа назад, Геометр сказал: А теперь представьте, что вам теперь надо будет при калибровке для оценки неопределенности по типу А прогнать манометр по контрольным точкам туда и обратно 12 разиков. Пусть будет не 12 разиков, а всего 5. Плюс все запиши, плюс обработай результаты, плюс составь протокол. Вот вам и увеличение трудоемкости в шесть раз. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 19 Июля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 Только что, Геометр сказал: Плюс все запиши, плюс обработай результаты, плюс составь протокол. Вот вам и увеличение трудоемкости в шесть раз. Опять не убедительно! Запиши? Так и так писать нужно.... Обработай результат? А Вы этого не делаете??? Ну тогда ПК в помощь! И готовый протокол!!! Что же еще в шесть раз минимум увеличивает??? Про "разики" я уже примеры Вам привел.... ИМХО. Или Вы проводите калибровку по всем правилам.... Или запрещаете эксплуатацию СИ не утвержденного типа на всей территории РФ. Третье может быть только НСИ... Цитата
Mihael 93 Опубликовано 19 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Так я просто радуюсь за Вас!!! И просто не получил ответа - почему увеличивается минимум в шесть раз! Ведь сами же пишите: А ведь дальше то будете писать - "по рыбе"! Может не так страшен черт как его малюют? А у нас одна такая фирма? Цитата
Геометр 953 Опубликовано 19 Июля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Опять не убедительно! Ну, это уже ваши проблемы, коли вы считать не умеете. 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Запиши? Так и так писать нужно... Не всегда. 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Обработай результат? А Вы этого не делаете? Однократные измерения не требуют обработки результата. Там, где производятся многократные измерения, обработка проводится на ПК. 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Что же еще в шесть раз минимум увеличивает? Для тех же штангелей при поверке в трех точках проводятся однократные измерения. При калибровке их уже надо делать, как минимум, шесть. Тут уже как-то приводилась методика калибровки штангенциркулей с двенадцатью измерениями. А это увеличение трудоемкости в 12 раз. И добро, если бы поверитель (калибровщик) калибровал бы пару штангелей в день. А если их сто? А если их пять раз по сто? Расценки поднимать нельзя. Считайте сами... И думайте сами... Разжевывать не собираюсь. 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Про "разики" я уже примеры Вам привел... Шесть раз кнопочку нажать? Не убедили. 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Или Вы проводите калибровку по всем правилам.... Или запрещаете эксплуатацию СИ не утвержденного типа на всей территории РФ. Или Госреестр на помойку. Как раз к этому все и идет. Да и слава богу! - там ему самое место, ибо он из себя как раз и представляет помойку. Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 19 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 3 часа назад, Геометр сказал: Это кропотливый ручной труд, от которого под конец дня косеешь. Но ведь это никому не понять, ибо все думают, что геометрия - это просто... Обычное заблуждение. Чем то напоминает мерилку двумя предметами двух мальчиков в песочнице. Вроде взрослый человек Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 19 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 2 часа назад, Mihael сказал: А у нас одна такая фирма? Про что речь? Цитата
libra 558 Опубликовано 19 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 5 часов назад, Геометр сказал: Так что тут не может быть никакой рыбы. Бедные. Удочку дали, а рыбы нет. Цитата
libra 558 Опубликовано 19 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 3 часа назад, Геометр сказал: Расценки поднимать нельзя. Считайте сами... И думайте сами... Разжевывать не собираюсь. Да ладно. Примеры по стоимости калибровки и поверки уже были. Цитата
libra 558 Опубликовано 19 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 (изменено) 4 часа назад, Геометр сказал: Шесть раз кнопочку нажать? Не убедили. Приходите, поможете "кнопочку" нажать на 2 тонных весах. А то калибровку 20 тонного бункера сходу не осилите. Изменено 19 Июля 2017 пользователем libra Цитата
Геометр 953 Опубликовано 19 Июля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 1 час назад, libra сказал: Да ладно. Примеры по стоимости калибровки и поверки уже были. У нас они равны вплоть до копейки. Цитата
Геометр 953 Опубликовано 19 Июля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 (изменено) 1 час назад, libra сказал: Приходите, поможете "кнопочку" нажать на 2 тонных весах. И что, все две тонны ручками таскаете и укладываете? PS У нас в отделе работает один сотрудник, который раньше работал в отделе механических измерений. Он и на весах работал, и на топливо-заправочных станциях, и на разрывных машинах... Когда перешел к нам, то через месяца три признался, что более тяжелой и кропотливой работы, чем геометрические измерения, он не видел и теперь раскаивается, что когда-то к геометрикам относился этак снисходительно... Но мы начали разговор не с этого, а с вопроса о том, с какой целью произошла подмена термина "погрешность" термином "неопределенность", если по-сути и по математическим выкладкам эти понятия идентичны? Но потом этот вопрос как-то заболтали... Изменено 19 Июля 2017 пользователем Геометр Дополнил Цитата
Геометр 953 Опубликовано 19 Июля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 3 часа назад, evGeniy сказал: Про что речь? Про то, что в скором времени на одни только штангенциркули будет несколько сотен методик калибровки. Но вы же суперобразованы и умны, чтобы вникать в такие тонкости... Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 19 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 31 минуту назад, Геометр сказал: Когда перешел к нам, то через месяца три признался, что более тяжелой и кропотливой работы, чем геометрические измерения, он не видел и теперь раскаивается, что когда-то к геометрикам относился этак снисходительно... А если б на подстанции 500кВ он намотал кабель на эталонный трансформатор, то долго бы не мог вспомнить как его зовут Это тогда что? Электрики форева? Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 19 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 31 минуту назад, Геометр сказал: Про то, что в скором времени на одни только штангенциркули будет несколько сотен методик калибровки. Это ж как так? Процесс калибровки как то изменится? Или неопределенность по другим формулам изменится? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 19 Июля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 (изменено) 17 часов назад, Геометр сказал: Не всегда Могу с Вами согласиться.... когда сразу Свидетельство... можно и вообще ничего не измерять...А можно и "забраковать". Зависит от денежности клиента. Протокол все равно от поверителей допросится - ПРОБЛЕМА!Смотри многие темы на форуме... обязаны/не обязаны... платные/бесплатные... 17 часов назад, Геометр сказал: Однократные измерения не требуют обработки результата. О! У Вас при проведении поверки однократные измерения??? И как Вы исключаете грубые ошибки? Или у Вас их нет??? Взял штангель...измерил один раз ! А если грязь попалась? Вы ж поверитель! А не слесарь Вася... Изменено 20 Июля 2017 пользователем Дмитрий Борисович Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 19 Июля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 9 часов назад, Геометр сказал: Тут уже как-то приводилась методика калибровки штангенциркулей с двенадцатью измерениями. А это увеличение трудоемкости в 12 раз. Приведу некоторые примеры. 1. Один человек получает заработную плату 12 мил.рублей. 11 работников его завода НЕ получают НИЧЕГО! В среднем по заводу заработная плата равна 1 мил. рублей. 2. В середине 90- х годов у нас в Нижнем Новгороде , Борису Немцову (царство ему небесное...) чиновники реагировали - на заводе НИТЕЛ увеличено производство цветных телевизоров более чем на 300 %!!! Это вместо 3 шт. в месяц(!) стали делать ( отверточные сборка турецких телевизоров..) ... 10 шт. в месяц! К чему это примеры? Да очень просто . Вместо трех минут на поверку ( на снятие показаний...), Вы должны будете потратить 4 минуты.... при сроке поверки до 25 календарных дней!!! Официальный срок при сдаче через бюро приемки! Будем блох искать? Цитата
Геометр 953 Опубликовано 19 Июля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 (изменено) 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Взял штангель...измерил один раз ! А если грязь попалась? А для этого есть такой интересный пункт как внешний осмотр, а потом есть еще один интересный пункт - опробование. Или они вам ни о чем не говорят? Не? Да и грязь со ржавчиной на измерительных поверхностях дадут вам систематическую погрешность. И все 12 раз вы получите результат в плюс на толщину дефекта, хотя уже одного раза будет достаточно, чтобы увидеть эту систематическую погрешность и забраковать инструмент! Изменено 19 Июля 2017 пользователем Геометр Цитата
Геометр 953 Опубликовано 19 Июля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 19 Июля 2017 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Да очень просто . Вместо трех минут на поверку ( на снятие показаний...), Вы должны будете потратить 4 минуты... С какой это стати вместо трех четыре? У вас с арифметикой проблемы? Ну тогда мне остается только помолиться за упокой нашей родной метрологии... Цитата
360 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.