smarty30 0 Опубликовано 21 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2017 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста в каких случаях при поверки счетчиков воды на дому выдается свидетельство о поверке, а каких формуляр? Просто у в одном месте пришла контора и выписала свидетельство, а в другом другая контора выдала формуляры. Кто из них прав? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 21 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2017 1 час назад, smarty30 сказал: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста в каких случаях при поверки счетчиков воды на дому выдается свидетельство о поверке, а каких формуляр? Просто у в одном месте пришла контора и выписала свидетельство, а в другом другая контора выдала формуляры. Кто из них прав? По результатам поверки формуляр выдать нельзя. Этот документ "выдается" производителем, и часто называется Паспортом. По закону о ОЕИ результаты поверки удостоверяются знаком поверки, который ставится или на само СИ, и/или на Свидетельство о поверке, и/или в паспорт (формуляр). Об этом же гласит Порядок проведения поверки, утв. пр. 1815 от 02.07.2015 г. Поэтому выдача свидетельства о поверке со знаком поверки (оттиском поверительного клейма) логичнее. Но если поверитель поставит оттиск поверительного клейма в (родной) паспорт (формуляр) счетчика, и заверит его своей подписью, то это не будет нарушением. Но такой документ (копию) сложнее предъявить в УК, если заводской номер счетчика на одной странице, а отметка о поверке - на другой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smarty30 0 Опубликовано 21 Июля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2017 1 час назад, Ника сказал: Поэтому выдача свидетельства о поверке со знаком поверки (оттиском поверительного клейма) логичнее. Но если поверитель поставит оттиск поверительного клейма в (родной) паспорт (формуляр) счетчика, и заверит его своей подписью, то это не будет нарушением. Только вот почему-то у нас в городе очень часто при поверке счетчиков воды на дому поверители выдают именно формуляр в виде карточки формата А5 где указан владелец СИ, фирма-поверитель, тип и номер СИ, результат поверки (ставят "годен"). Поверитель подписывает его, ставит клеймо и дату поверки. Вот и все! Правильно это или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2017 1 час назад, smarty30 сказал: выдают именно формуляр в виде карточки формата А5 где указан владелец СИ А не пробовали прочитать как называется сей документ? Держу пари - паспорт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smarty30 0 Опубликовано 21 Июля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2017 3 минуты назад, evGeniy сказал: Держу пари - паспорт. Проиграете! Именно формуляр! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 21 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2017 2 часа назад, smarty30 сказал: Только вот почему-то у нас в городе очень часто при поверке счетчиков воды на дому поверители выдают именно формуляр Этот вопрос надо задать правоохранительным органам или Росаккредитации. Похоже на лохотрон. Паспорт или формуляр должны были лежать в коробочке со счетчиком при покупке, как уже писала Ника. Если вам интересно, то посмотрите ГОСТ ЕСКД эксплуатационные документы. Там все сказано о содержании такого документа. Там должен быть не владелец СИ, а производитель, дата производства, дата упаковки, дата продажи, штамп ОТК, клеймо первичной поверки, технические данные, знак Росстандарта о том, что счетчик сертифицированный и утвержденного типа, указания по монтажу и т.д. Периодические поверки могут отмечаться в формуляре в отдельной таблице. Про порядок законного оформления результатов поверки Ника вам уже писала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smarty30 0 Опубликовано 21 Июля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2017 1 час назад, scbist сказал: Похоже на лохотрон. Но что интересно эти формуляры принимают и водоканал и теплосети и РЭУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 21 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2017 24 минуты назад, smarty30 сказал: Но что интересно эти формуляры принимают и водоканал и теплосети и РЭУ. Может они не знают, что это нарушение, а может все друг друга знают в небольшом городке и как-то договорились. Вы можете выложить шифр клейма здесь? Или сами посмотрите в фонде по метрологии такой шифр вообще существует и кому принадлежит? Организация выдавшая формуляр аккредитована на право поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2017 15 минут назад, scbist сказал: Вы можете выложить шифр клейма здесь? Или сами посмотрите в фонде по метрологии такой шифр вообще существует и кому принадлежит? Организация выдавшая формуляр аккредитована на право поверки? А что это дает? Ну не хотят они бланки покупать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smarty30 0 Опубликовано 22 Июля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2017 8 часов назад, scbist сказал: Организация выдавшая формуляр аккредитована на право поверки? С этим все в порядке - шифр существует и аттестат у них действующий. 7 часов назад, evGeniy сказал: Ну не хотят они бланки покупать А зачем их покупать? Все свидетельства которые я видел (имеется ввиду свидетельства выдаваемые при поверке счетчиков воды на дому) напечатаны на обычном черно-белом принтере - номер свидетельства, дату, тип СИ, его номер и влияющие факторы заполняют на месте, а остальное уже напечатано и клеймо с подписями уже стоят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 22 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2017 3 часа назад, smarty30 сказал: С этим все в порядке - шифр существует и аттестат у них действующий. А зачем их покупать? Все свидетельства которые я видел (имеется ввиду свидетельства выдаваемые при поверке счетчиков воды на дому) напечатаны на обычном черно-белом принтере - номер свидетельства, дату, тип СИ, его номер и влияющие факторы заполняют на месте, а остальное уже напечатано и клеймо с подписями уже стоят. Так какая разница какая бумажка выдана, если обе туфта. Потому что я очень сомневаюсь что подпись в свидетельстве соответсвует человеку, пришедшему с чемоданом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 22 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2017 5 часов назад, smarty30 сказал: А зачем их покупать? Как зачем? 5 часов назад, smarty30 сказал: а остальное уже напечатано и клеймо с подписями уже стоят. Купил св-ва и перепродаешь их потом гражданам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 22 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2017 7 часов назад, Ника сказал: Так какая разница какая бумажка выдана, если обе туфта. Потому что я очень сомневаюсь что подпись в свидетельстве соответсвует человеку, пришедшему с чемоданом. Поверитель не обязан выписывать свидетельство если нет паспорта (если не прописано в методике оформление в виде свидетельства). Он может заклеймить си и все. Вот только проверять никто не ходит по квартирам счетчики и управляющие компании перестали их пломбировать или делают это только при первой установке или замене счетчика. И требуют бумажку с эксплуатанта о поверке. Свидетельство выписывать слишком компрометирующее занятие, покажите мне любое свидетельство и я обязательно найду там ошибку. То не ту методику напишут, то эталоны не те, то номер реестра не тот, то в определении типа си косяки (водосчетчиков то куча и у многих названия одинаковые есть), то свидетельства уже подписанные носят. Да и нет необходимости в свидетельстве на счетчики. Выход - типовой технический паспорт, благо хоть водосчетчики с одинаковыми метрологическими характеристиками выпускаются на ду 15. Вписываешь название, производителя и год выпуска. Хоть и не совсем законно, но вот такой вот выход и всех устраивает. И начали делать в нашем регионе так давно в местном ЦСМе, так исторически сложилось Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smarty30 0 Опубликовано 23 Июля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2017 14 часов назад, Логинов Владимир сказал: Выход - типовой технический паспорт, благо хоть водосчетчики с одинаковыми метрологическими характеристиками выпускаются на ду 15. Вписываешь название, производителя и год выпуска. Вот именно так и делают, только еще владельца СИ вписывают. Но что-то я так и не понял: получается что формуляр, что свидетельство можно выдавать, но что то что другое не совсем законно? К стати: формуляр могут выдать любые аккредитованные организации или только государственные (типа ЦСМ местных)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 23 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2017 1 час назад, smarty30 сказал: Но что-то я так и не понял: получается что формуляр, что свидетельство можно выдавать, но что то что другое не совсем законно? В 102 ФЗ Цитата 4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр). Запись в формуляре и новый формуляр это разные вещи. Формуляр и паспорт это эксплуатационные документы которые оформляет производитель, а не поверитель. Вместо записи в родной паспорт выдавать каждый раз новый это не правильно. Но, если поверкой занимаются лица не имеющие такого права, и ставить подпись и клеймо в родной формуляр они не могут, то остается носить с собой подписанные формуляры или свидетельства. Теоретически, прямого запрета на оформление паспорта или формуляра не производителям, как мне кажется, нет. Я не встречал нигде фразы, что формуляр оформляет производитель и только производитель. А то что не запрещено, то разрешено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smarty30 0 Опубликовано 23 Июля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2017 6 часов назад, scbist сказал: А то что не запрещено, то разрешено. Я думаю что исходя из этого и действуют фирмы: приходят к клиенту, спрашивают наличие документов на счетчик и если таковых нет (а их чаще всего нет) выписывают новый формуляр, а если документы на счетчик есть, то просто ставят в существующий паспорт клеймо и подпись. Вот и получается что свидетельство которое более сложно в оформлении они почти не используют. На днях к моим родственника приходили поверять счетчик холодной воды (пришло время и они вызвали), что они там делали я не знаю (родственники сказали что что-то подсоединяли и проверяли), но отметку они поставили в существующем паспорте счетчика. К стати: счетчик у родственников стоит Валтековский VFL который поверяется согласно МП 2550-0196-2012. Можно-ли его поверять при помощи переносной установки без снятия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 24 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2017 12 часов назад, smarty30 сказал: Валтековский VFL который поверяется согласно МП 2550-0196-2012. Можно-ли его поверять при помощи переносной установки без снятия? Нет, нельзя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smarty30 0 Опубликовано 24 Июля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2017 1 час назад, Логинов Владимир сказал: Нет, нельзя Вот и я так думаю, но тем не менее в паспорте стоит свежая отметка о поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 24 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2017 10 минут назад, smarty30 сказал: Вот и я так думаю, но тем не менее в паспорте стоит свежая отметка о поверке. Как говорится вам шашечки или ехать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smarty30 0 Опубликовано 24 Июля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2017 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: Как говорится вам шашечки или ехать? С точки зрения потребителя мне все ровно - прошел поверку да и ладно. А вот с точки зрения специалиста и правильности поверки тут много вопросов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 24 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2017 Вопрос должен волновать РА и надзорные органы. Квартиросъемщик не обязан знать все законы и постановления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 24 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2017 то есть если квартиросъёмщик не знает правил переобустройства жилых помещений, то он может спокойно сносить несущие стены? так по вашему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 24 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2017 Квартиросъемщик должен знать, что счетчик надо поверять и поверитель должен иметь документ подтверждающий его право на эту работу. Моей маме уже хорошо за 80. Вы хотите, чтобы она знала все законы и правила по метрологии? Она с мобильником общается с трудом, банковской карты не имеет, т.к. не знает что с ней делать. Надо чтобы были какие-то разумные границы компетентности рядовых граждан. Это наши чиновники любят говорить, что граждане должны следить и за тем и за этим. Моя жена каждый раз, когда слышит такие пассажи, дико возмущается. Я должен быть и строителем, и нотариусом, и электриком, и водопроводчиком. Только чиновник никому ничего не должен. Ни разу не слышал, чтобы чиновник что-то разрешил, оно потом рухнуло, и он понес за это ответственность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eurry 15 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2017 (изменено) В 24.07.2017 в 15:24, scbist сказал: Я должен быть и строителем, и нотариусом, и электриком, и водопроводчиком. Только чиновник никому ничего не должен. Ни разу не слышал, чтобы чиновник что-то разрешил, оно потом рухнуло, и он понес за это ответственность. Высшая математика для для потребителя (не самый сложный пример): Изменено 27 Июля 2017 пользователем eurry Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
24 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.