Геометр 953 Опубликовано 3 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Пока по РМГ это важно.... См. тему "Косвенные ли измерения?" Иначе на профессиональном форуме метрологов возникнет "банальный вопрос"... Ну, разве что только из этих соображений... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 3 Августа 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Судя по тому, что никто не задает вопрос, наверное поняли. Не.... это просто что многие уже давно не понимают о чем речь в теме... Только что, Lavr сказал: Имейте меру, нормированную процедуру, калиброванный фотоаппарат и измеряйте сколько хотите. Если фотоаппарат цифровой, для чего мера? Или о какой мере идет разговор??? Нормированная процедура - это инструкция на фотоаппарат? Или еще какая аттестованная методика? Ведь цифровой аппарат позволяет сразу получить результат измерения на своем экране ( табло)... а значит по РМГ - прямое измерение... Только что, Lavr сказал: Но мне уже не интересно обсуждать ваши измерения по фотографии Вот так! Профессиональный метролог отбросил от себя ( из своей профессиональной жизни...) целую науку - фотограмметрию. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 3 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот так! Профессиональный метролог отбросил от себя ( из своей профессиональной жизни...) целую науку - фотограмметрию. Это не наука, а раздел науки, и пусть им занимаются фотограмметрисы. Если хотите это обсуждать, создайте отдельную тему и обсуждайте до посинения. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 3 Августа 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Это не наука, а раздел науки Ну давайте начнем разборки... наука или часть науки... Цитата Фотограмме́трия — научно-техническая дисциплина, занимающаяся определением формы, размеров, положения и иных характеристик объектов по их фотоизображениям. Только что, Lavr сказал: Если хотите это обсуждать, Я не хочу обсуждать конкретно эту науку....или дисциплину... или часть науки.... Мы сейчас дааавно ведем разговор - измерение=вычислению? На профессиональном форуме метрологов я понял для себя , что большинство метрологов считают - измерение это отдельно, обработка = вычисление это другое... Поэтому и идут дебаты "банального вопроса" - то ли температуру измеряем в милливольтах ... то ли милливольты измеряем в градусах... Даже старый РМГ говорит - все что получено на табло непосредственно, то прямое измерение... Жизнь изменилась ... и практически все стремятся перевести в цифру.... а значит для практически всех СИ становится измерение= вычислению.. Но Вы этого признать не желаете.... Отсюда и идут различные требования к идентификации ПО... аттестация ПО ( при которой порою просто "фиксируют" известную формулу...)... идентификация ПО проводится чисто формально по заявлению производителя.... проверка ПО при проведении поверки идет чисто формально... Да и сама аттестация ПО идет чисто формально: посмотрели код в какой то фирме... и сказали - вроде бы ошибок выполнения кода нет.... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 3 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Жизнь изменилась ... и практически все стремятся перевести в цифру.... а значит для практически всех СИ становится измерение= вычислению.. Но Вы этого признать не желаете.... Если я это признаю, то вы сделаете метрологию разделом кибернетики, но это не правильно. По этому вопросу я уже тоже все, что хотел, сказал ранее. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 3 Августа 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: то вы сделаете метрологию разделом кибернетики, но это не правильно. Не правильный вывод. Физика и теория сигналов, на основе которых проводится вычисления ОСТАНУТСЯ! И поэтому метрология то же будет рядом... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 3 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Не правильный вывод. Физика и теория сигналов, на основе которых проводится вычисления ОСТАНУТСЯ! И поэтому метрология то же будет рядом... Вы еще забыли про химию, биологию и..., что там еще сразу не соображу. Все опытные данные будут там, а за метрологией вы оставляете вычисления? Средства измерений становятся средствами вычислительной техники.Таким образом метрология будет где-то рядом, чтобы не сказать "сбоку-припеку". Короче, строим Нью-Васюки! Одно радует, что в этой системе я, надеюсь, себе место найду, поскольку по образованию я АСУшник. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 3 Августа 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Все опытные данные будут там, Вот Вы сами дали уже одну градацию в некоторой классификации... КАКИМ образом получены опытные данные.... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 3 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот Вы сами дали уже одну градацию в некоторой классификации... КАКИМ образом получены опытные данные.... И опытные данные по поверке и калибровке? Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 3 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 2 часа назад, Геометр сказал: Без оговорок, Дмитрий Борисович! Без оговорок. Любое измерение - это вычисление. И неважно - сами ли вы вычисляете или эта функция заложена в средство измерения... Абсолютно неважно. Полагаю, у Вас не только линейки, но и рулетки логарифмические, вычисления для. А также и КМД. Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 3 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Жизнь изменилась ... и практически все стремятся перевести в цифру.... а значит для практически всех СИ становится измерение= вычислению.. Продолжим: Музицирование = вычисление Режессура = вычисление... Про литературу уже и вспоминать неудобно, давно уже машины все вычисляют. Оффтоп так оффтоп, режь последний огурец Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 3 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Физика и теория сигналов, на основе которых проводится вычисления ОСТАНУТСЯ! Физика = измерения = вычисления, чего мелочиться-то! Желаю Вам здоровья, чтобы вычислять артериальное давление не пришлось. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 3 Августа 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: И опытные данные по поверке Вы о чем? Когда мы сделали правильный выбор СИ, дальше мы как бы про эти характеристики забыли ( Lavr). Только что, Lavr сказал: и калибровке? А вот это очень любопытный вопрос... вопрос темы... Что делать с данными Сертификата калибровки? Многие СИ ( СИ с вычислениями уже в себе имеют режим "калибровки" при котором запоминаются различные поправочные коэффициенты.... И результат на табле - уже исправленный... Но Выто ( да и производитель для метрологов...) еще раз проводите калибровку уже для для метрологии... Я Вам привел часть Протокола калибровки мультиметра.... по многим точкам разность между эталоном и показаниями равна 0 . Да, неопределенность я Вам не показал... И что? Что дальше делать дяде Васи электрику ( монтажнику..), на производстве??? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 3 Августа 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 Только что, vvsalii сказал: Продолжим: Музицирование = вычисление Режессура = вычисление... У Вас перегрев от жары? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 3 Августа 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 Только что, vvsalii сказал: Физика = измерения = вычисления, чего мелочиться-то! А что Вы так боитесь вычислений? Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 3 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А что Вы так боитесь вычислений? Во-первых не боюсь, а плохо перевариваю, во-вторых не вычисления, а безответственные публичные ложные утверждения. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 3 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Многие СИ ( СИ с вычислениями уже в себе имеют режим "калибровки" при котором запоминаются различные поправочные коэффициенты.... Правильно, СИ уже научились сами вычислять свои поправочные коэффициенты, а мы: 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: еще раз проводите калибровку уже для для метрологии... Просто жируем на теле честных тружеников. Обращение к модераторам: переведите пожалуйста Дмитрия Борисовича и Геометра вместе с их идеей в студенческий раздел. Возможно там они найдут благодарных слушателей. Иначе мы все скоро останемся без работы. Цитата
Геометр 953 Опубликовано 3 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 26 минут назад, vvsalii сказал: Полагаю, у Вас не только линейки, но и рулетки логарифмические, вычисления для. А также и КМД. КМД - по сути своей не СИ, а образец, хранящий и воспроизводящий величину. Правда это некоторым господам доказать невозможно. Да и как? Они ведь даже на стойки и штативы требуют сертификат о калибровке. А стойка - это всего лишь приспособление, не имеющее метрологических характеристик. Минпромторг, чо! А вот измеряя рулеткой, вы вычисляете. S = b - a, где a - начальный отсчет (в лучшем случае он равен нулю); b - конечный отсчет по шкале рулетки. Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 3 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 2 минуты назад, Геометр сказал: КМД - по сути своей не СИ, а образец, хранящий и воспроизводящий величину. Уточните у Дмитрия Борисовича, не является ли хранение и воспроизводство вычислением. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 3 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 2 минуты назад, Геометр сказал: А вот измеряя рулеткой, вы вычисляете. S = b - a, где a - начальный отсчет (в лучшем случае он равен нулю); b - конечный отсчет по шкале рулетки. Правильно. А калибровать то ее зачем. Все результаты будем записывать в неопределенных У.Е. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 3 Августа 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 Только что, vvsalii сказал: во-вторых не вычисления, а безответственные публичные ложные утверждения. Это ложное утверждение Только что, vvsalii сказал: Желаю Вам здоровья, чтобы вычислять артериальное давление не пришлось. А что в тонометрах уже исчезла функция СЧЕТА... счета пульса?? Цитата Принцип работы автоматического тонометра. При осциллометрическом методе регистрируется колебание давления воздуха в манжете. Оно возникает под воздействием кровотока на пережатом участке артерии. В этом случае фонендоскоп не нужен. Колебания давления (осцилляции) с помощью электронного устройства преобразуются в электрические сигналы. Хотя физика - осталась Цитата Аускультативный метод регистрации артериального давления был изобретен в начале 20 века и с тех пор не претерпел каких-то кардинальных изменений. В его основе лежит выслушивание звуков в организме, появляющихся при определенных условиях. Но я конечно понимаю... слушать самому приятнее... можете даже HI-FI подключить.... Получите симфонию своего организма... Цитата
Геометр 953 Опубликовано 3 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 (изменено) 12 минут назад, Lavr сказал: Обращение к модераторам: переведите пожалуйста Дмитрия Борисовича и Геометра вместе с их идеей в студенческий раздел. Возможно там они найдут благодарных слушателей. Иначе мы все скоро останемся без работы. Да закройте уже тему к такой-то матери! Все равно толку с нее - чуть. Адепты КН на поставленные вопросы ни разу не ответили. НИ РАЗУ! Но тем не менее жалуются. Или переведите эту тему куда-нибудь во флудильню типа Пятницы. Да и всех делов! Изменено 3 Августа 2018 пользователем Геометр Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 3 Августа 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Иначе мы все скоро останемся без работы. Боитесь конкуренции ? Цитата
Геометр 953 Опубликовано 3 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 5 минут назад, vvsalii сказал: Уточните у Дмитрия Борисовича, не является ли хранение и воспроизводство вычислением. А зачем? Тезис "Измерение = вычисление" вообще-то толкнул я. Так что это излишне. Цитата
Геометр 953 Опубликовано 3 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2018 5 минут назад, Lavr сказал: Правильно. А калибровать то ее зачем. Все результаты будем записывать в неопределенных У.Е. Воля ваша - пишите в У.Е., а мне как-то метры ближе. Цитата
47858 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.