Lavr 517 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е то что ранее называлось СКО? И при всех оценочных испытаниях проводилось в обязательном порядке.... Для Вас это стало новостью и открытием в КН? Вы заявляете об отсутствии различий в концепциях на том основании, что в них имеют место одинаковые математические операции? Это так же смешно, как и заявление об отсутствии различий в архитектурных решениях зданий только на том основании, что все они построены из кирпича. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: 12 часов назад, Metrology1979 сказал: Неопределенность, приведенная в спецификации, отражает влияние нестабильности, температурного коэффициента, нелинейности, соединения эталона и калибратора, Таки Вы серьезно счЫтаете что при КП этого не учитывали? Учитывали. Но не оценивали недоучет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 Ой. Страница 777. Вот счастье-то привалило!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы тогда получается никогда не работали метрологом... чисто поверитель по МП. Правильно. Закончились аргументы - переходи на личности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Правильно. Закончились аргументы - переходи на личности. То же я могу написать про некоторых инженеров, врачей, учителей.... слесарей ...фрезеровщиков ... а если бы Вы видели какие сейчас имеются токаря?? так что это не личности - а подход личности к делу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Учитывали. Но не оценивали недоучет. Ой! Правда??? Но Вы таки не ответили на вопрос - откуда появлялись характеристики часовой/суточной/ месячной/годовой значений ухода частоты Генератора Гиацинт-М ??? Откуда вообще было понятно что разработчик Генератора Гиацинт-М выполнил задание партии и правительства по разработке этого генератора, который стал в одно время одним из основных генераторов опорной частоты 5 МГц во всез СИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Вы заявляете об отсутствии различий в концепциях на том основании, что в них имеют место одинаковые математические операции? Таки может палки отбросим? Рассмотрим это на примере опорного генератора 5 МГц? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: 12 часов назад, Metrology1979 сказал: Неопределенность, приведенная в спецификации, отражает влияние нестабильности, температурного коэффициента, нелинейности, соединения эталона и калибратора, Таки Вы серьезно счЫтаете что при КП этого не учитывали? Учитывали. Но не оценивали недоучет. В теме уже прозвучало - аттестация рабочего места поверителя/регулировщика/ ОТК/ ПЗ.... Видели ли Вы рабочее место приемщика ОТК и рабочее место при ПЗ на радиозаводах по приемке радиостанций военного назначения? Это камера экранированная... 2х2х2 метра... стеллаж заставленный СИ утвержденного типа , общее количество СИ может доходить до 12 шт. Всё это соединяется своими кабелями ВЧ, проводами управления... Одна из головной боли Метрологов этих заводов было - периодическая аттестация этих рабочих мест .... С Оценкой влияния ЭМС каждого СИ одного на другой... влияния температуры ... качества соединительных кабелей ВЧ, качества разъемов ВЧ.. - Вы можете себе представить сколько внутри камеры температура , если летом на улице +35? - некоторые приемщики для оперативности работы, спиливали гайку разъема тракта 7/3,05 , для удобства работы... не наворачивать, а просто вставлять.... Вы вообще о чем ? Когда про "недоучет"??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Но Вы таки не ответили на вопрос - откуда появлялись характеристики часовой/суточной/ месячной/годовой значений ухода частоты Генератора Гиацинт-М ??? Вопрос не ко мне, а к тем, кто эти характеристики определял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Вопрос не ко мне, а к тем, кто эти характеристики определял. Спасибо за откровенность.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 4 минуты назад, Lavr сказал: 21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Но Вы таки не ответили на вопрос - откуда появлялись характеристики часовой/суточной/ месячной/годовой значений ухода частоты Генератора Гиацинт-М ??? Вопрос не ко мне, а к тем, кто эти характеристики определял. Кстати, где вы видели характеристики ухода частоты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Спасибо за откровенность.... А, что мне здесь скрывать, если я протоколы не писал и даже их не читал. Вы об этом знаете, но вопрос задаете почему-то мне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы вообще о чем ? Когда про "недоучет"??? Я не про "недоучет", а про оценку недоучета (про определение качества учета). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Кстати, где вы видели характеристики ухода частоты? Ну паспорт я Вам сейчас не найду сразу... Но вот некоторые данные: Цитата Долговременная нестабильность частоты, не более: за сутки 5х10-9 за месяц 5х10-8 за год 1,5х10-7 Кратковременная нестабильность за 1 с, не более 5х10-11 Допускаемое относительное изменение частоты от воздействия дестабилизирующих факторов 5х10-8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: если я протоколы не писал и даже их не читал. Вы об этом знаете, но вопрос задаете почему-то мне. Но Вы же здесь настаиваете что не проводилось оценки... Только что, Lavr сказал: а про оценку недоучета (про определение качества учета). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну паспорт я Вам сейчас не найду сразу... Но вот некоторые данные: Скажите, какое это имеет отношение к теме нашего разговора? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Скажите, какое это имеет отношение к теме нашего разговора? О появлении характеристик ухода частоты.... О том чтобы они появились - нужна сначала оценка этих цЫфр.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Но Вы же здесь настаиваете что не проводилось оценки... Мы как слепой с глухим. Я вообще не понимаю, о чем мы сейчас разговариваем. Может я что-то пропустил? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: О появлении характеристик ухода частоты.... О том чтобы они появились - нужна сначала оценка этих цЫфр.... О какой "оценке цифр" вы говорите. Адресуйте меня к началу этого разговора, если таковое было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Адресуйте меня к началу этого разговора, если таковое было. Алекс - Юстасу (С) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Но Вы таки не ответили на вопрос - откуда появлялись характеристики часовой/суточной/ месячной/годовой значений ухода частоты Генератора Гиацинт-М ??? В начале разговора вы задаете вопрос, с чем связана нестабильность генератора, а теперь обвиняете меня в том, что я не ответил на вопрос, откуда появились "характеристики значений ухода частоты". Обращаю внимание: даже не характеристики ухода частоты, а характеристики значений ухода частоты. Абалдеть! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: В начале разговора вы задаете вопрос, с чем связана нестабильность генератора, Следите за своими ответами : - начало... это неполное определение.... - " я знаю на сколько она ушла" Только что, Lavr сказал: Обращаю внимание: даже не характеристики ухода частоты, а характеристики значений ухода частоты. В чем отличие " характеристики ухода частоты" от того что я уже привел числовые значения ухода частоты? Что эти "значения численные" перестали быть характеристиками? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 (изменено) 42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Следите за своими ответами : - начало... это неполное определение.... - " я знаю на сколько она ушла" В чем отличие " характеристики ухода частоты" от того что я уже привел числовые значения ухода частоты? Что эти "значения численные" перестали быть характеристиками? Это какое-то смешение разных мыслей. Попробую начать сначала. 1. Даем определение единице частоты. 2. Реализуем определение - получили эталон единицы частоты. 3. Нестабильность эталона связана с неполным определением единицы (не учтены некоторые факторы, влияющие на стабильность). 4. Калибруем эталон в герцах - получаем значение единицы в герцах и оценку неопределенности этого значения. Первое - это значение единицы частоты, выраженное в герцах, второе - характеристика этого значения. 5. Проводим испытания калибратора. Оцениваем уход частоты за определенные интервалы времени. Оцениваем неопределенности этих оценок. 6. Из полученных оценок ухода частоты формируем поправки и вносим их в память эталона. 7. Неопределенности исправленных значений для различных периодов использования эталона указываем в его документации. Изменено 2 Октября 2020 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 1 час назад, Lavr сказал: 4. Калибруем эталон в герцах Так. Минуточку. Чем мы калибруем этот эталон? У нас же другого еще нет. Он первичный. Т.е. мы не калибруем этот эталон в герцах, а присваиваем этому эталону по договоренности значение в герцах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.