Неопределенность против погрешности

[Lavr 541]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ага!   

Применять буду в соответствии Спецификации производителя! 

Каким образом, если погрешность не контролируется?

[AtaVist 529]

2 часа назад, Lavr сказал:

..

Контролируют случайное, оценивают систематическое. В КП контролируют погрешность, в КН оценивают смещение.

..

Как вы считаете, на основании чего приборы отправляются в ремонт при КН?

И на основании чего признается, что прибор успешно отремонтирован.

[Lavr 541]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Как вы считаете, на основании чего приборы отправляются в ремонт при КН?

Мы же только что разбирались с ученым фильмом. Там, на сколько я понял, было сказано, что если регулировки не позволяют смещение вместе с неопределенностью вогнать в спецификацию, то отправляют в ремонт.

 

6 минут назад, AtaVist сказал:

И на основании чего признается, что прибор успешно отремонтирован

Думаю, что если регулировки позволяют "вогнать" прибор в спецификацию.

[AtaVist 529]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Мы же только что разбирались с ученым фильмом. Там, на сколько я понял, было сказано, что если регулировки не позволяют смещение вместе с неопределенностью вогнать в спецификацию, то отправляют в ремонт.

 

Думаю, что если регулировки позволяют "вогнать" прибор в спецификацию.

Я не делаю выводов из этих роликов - языка же не знаю. Догадываться не люблю.

На счет неопределенности:

У прибора есть характеристика, влияющая на неопределенность?

Что мешает вогнать наблюдениями и математической обработкой?

[Логинов Владимир 900]

2 часа назад, Геометр сказал:

Государство тут не при чем! 

Ну как не причем, надзор то метрологический у нас государственный пока.

[Логинов Владимир 900]

3 минуты назад, AtaVist сказал:

Что мешает вогнать наблюдениями и математической обработкой?

Вы не сможете соблюсти такие прецизионные условия температуры, влажности, давления и еще пары десятков сильно влияющих факторов, а главное проконтролировать их. Да вам это и не требуется. Этим и обусловлено неустранимое смещение оно же погрешность(точность). Причем вам это нужно соблюсти от первичного эталона до вашего прибора. Потому как невозможно определить величину точнее чем неопределенность передачи от эталона до вашего прибора - хоть занаблюдайтесь. 

 

10 минут назад, AtaVist сказал:

У прибора есть характеристика, влияющая на неопределенность?

Как минимум разрешающая способность влияет на неопределенность.   То есть шкала прибора влияет. 

[Lavr 541]

7 минут назад, AtaVist сказал:

У прибора есть характеристика, влияющая на неопределенность?

Нет. Неопределенность - это характеристика процесса калибровки.

 

8 минут назад, AtaVist сказал:

Что мешает вогнать наблюдениями и математической обработкой?

Ничего, если речь идет о результате измерения. Но прибор - это "железяка" и он должен соответствовать спецификации. Если прибор управляется программно, то внести любую поправку в программу не составит труда. Но, что делать, если он регулируется механически и этих регулировок не хватает для правильной настройки?

[AtaVist 529]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Вы не сможете соблюсти такие прецизионные условия температуры, влажности, давления и еще пары десятков сильно влияющих факторов, а главное проконтролировать их. Да вам это и не требуется. Этим и обусловлено неустранимое смещение оно же погрешность(точность). Причем вам это нужно соблюсти от первичного эталона до вашего прибора. Потому как невозможно определить величину точнее чем неопределенность передачи от эталона до вашего прибора - хоть занаблюдайтесь. 

 

Как минимум разрешающая способность влияет на неопределенность.   То есть шкала прибора влияет. 

Вы сейчас не с тем спорите 

[Логинов Владимир 900]

44 минуты назад, Lavr сказал:

Каким образом, если погрешность не контролируется?

Точность контролируется. Они это называют Accuracy. По факту погрешность. Там же в видео он говорит Pass, Fail - вроде бы всем понятно, что это контроль. 

[Lavr 541]

Только что, AtaVist сказал:

Вы сейчас не с тем спорите 

Я сейчас в принципе не спорю, а сообщаю свое мнение.

[Логинов Владимир 900]

Только что, Lavr сказал:

Я сейчас в принципе не спорю, а сообщаю свое мнение.

Уже за меня отвечают. Вот до чего КН доводит. Читают мысли.

[Дмитрий Борисович 1016]

7 минут назад, Lavr сказал:

Каким образом, если погрешность не контролируется?

А зачем мне погрешность? Смещение относительно опорного значения....

[AtaVist 529]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Нет. Неопределенность - это характеристика процесса калибровки.

Ничего, если речь идет о результате измерения. Но прибор - это "железяка" и он должен соответствовать спецификации. Если прибор управляется программно, то внести любую поправку в программу не составит труда. Но, что делать, если он регулируется механически и этих регулировок не хватает для правильной настройки?

Вы только что написали, что прибор отправляется в ремонт, так как не получается достичь неопределенности измерения согласно спецификации.

Это означает, что его состояние оказывает влияние на неопределенность.

Как по другому объяснить, почему не достигается определенное качество процесса калибровки?

[Логинов Владимир 900]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Но, что делать, если он регулируется механически и этих регулировок не хватает для правильной настройки?

Да хоть завноситесь  программно (памяти не хватит и времени наблюдений) если конденсатор сел и напряжение прыгает. Нужно поменять конденсатор.

[AtaVist 529]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Я сейчас в принципе не спорю, а сообщаю свое мнение.

А я с Логиновым поспорю, с вашего позволения/ не позволения 

[Lavr 541]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Точность контролируется. Они это называют Accuracy. По факту погрешность. Там же в видео он говорит Pass, Fail - вроде бы всем понятно, что это контроль. 

Я сейчас как в КН. Исхожу из тех знаний, которые предоставляете мне Вы. Остальное - неопределенность. Но смещение - это тоже погрешность, только систематическая.

[Lavr 541]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Вы только что написали, что прибор отправляется в ремонт, так как не получается достичь неопределенности измерения согласно спецификации.

Где я такое написал?

[Логинов Владимир 900]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Вы только что написали, что прибор отправляется в ремонт, так как не получается достичь неопределенности измерения согласно спецификации.

Это означает, что его состояние оказывает влияние на неопределенность.

Как по другому объяснить, почему не достигается определенное качество процесса калибровки?

Палка оказалась не платино-родиевой. Денег хватило только на деревянную

[AtaVist 529]

5 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Точность контролируется. Они это называют Accuracy. По факту погрешность. Там же в видео он говорит Pass, Fail - вроде бы всем понятно, что это контроль. 

Это "оценка соответствия" 

[AtaVist 529]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Где я такое написал?

Цитата

Там, на сколько я понял, было сказано, что если регулировки не позволяют смещение вместе с неопределенностью вогнать в спецификацию, то отправляют в ремонт.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

22 минуты назад, Lavr сказал:

. Но смещение - это тоже погрешность, только систематическая.

Таки за чем Ваш вопрос

1 час назад, Lavr сказал:

Каким образом, если погрешность не контролируется?

 

[AtaVist 529]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки за чем Ваш вопрос

 

Там ничего не контролируется, там все оценивается. 

[Дмитрий Борисович 1016]

13 минут назад, AtaVist сказал:

Там ничего не контролируется, там все оценивается. 

Ага... также как сотрудникии ВНИИМС оценивают результаты испытаний по утверждению  типа...

А сотрудники ГЦИ СИ прибегают  и просят произвести расчеты СКО, СКП, неопределенности...

А то у них ВНИИМС не принимает результаты... ну это было раньше.

Поэтому сейчас результаты испытаний отдаются Заявителю...пусть сам дальше разбирается...

[Логинов Владимир 900]

Сертификат американский. О калибровки. 23 +/- 5 градуса, влажность 50 +/- 30 % довольно комфортные условия для лаборатории при калибровке генератора.

Вот этот генератор в нашем реестре https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/548056

Открываем методику поверки , а там 

Зимой фиг поверишь, надо спец помещение из-за влажности. А летом кондиционер. Вот и "все отличие" КП от КН.

[AtaVist 529]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

..надо спец помещение из-за влажности. А летом кондиционер. . 

Нет, нужен ВИТ-2 :))