Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


45 534 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Ответы 45,5k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9462

  • scbist

    5706

  • Геометр

    4055

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но ! Надо доказать что это систематика! 

А, что доказывать, если результаты не отличаются?

 

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Обратите внимание на то что я пишу по другому КН=КПначало.

Вы еще скажите, что качество - это начало количества.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Вы еще скажите, что качество - это начало количества.

Не.... качество начнется после многократных измерений...  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:
Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Но ! Надо доказать что это систематика! 

А, что доказывать, если результаты не отличаются?

Вы гарантируете? С какой вероятностью ??

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не.... качество начнется после многократных измерений...  

а результат измерения, имеющий характеристику качества (неопределенность), после многократных наблюдений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

а результат измерения, имеющий характеристику качества (неопределенность), после многократных наблюдений.

Таки  и при многократных измерениях мы имеем результат с характеристикой качества - доверительный интервал.

И там и там - наблюдаем... потом считаем ( обрабатываем)...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки  и при многократных измерениях мы имеем результат с характеристикой качества - доверительный интервал.

И там и там - наблюдаем... потом считаем ( обрабатываем)...

Вы в своем репертуаре. Опять ищете внешнее сходство.

Измеряя в КП, мы верим в то, что у величины есть размер (количественная определенность). Измерение в КН предполагает качественное определение значения величины. Ни о каком количестве речи изначально не идет и впоследствии ни какого количества не возникает. Совершите усилие над собой и признайте, что существует два принципиально разных подхода к измерению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Совершите усилие над собой

Совершаю....

Только что, Lavr сказал:

Ни о каком количестве речи изначально не идет и впоследствии ни какого количества не возникает.

Так за что будет мне платить Аркадий Григорьевич заказывая сетку рабица для своего забора?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Совершаю....

Так за что будет мне платить Аркадий Григорьевич заказывая сетку рабица для своего забора?

За длину сетки, соответствующую периметру дачного участка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

За длину сетки,

Таки....

1 час назад, Lavr сказал:

Измерение в КН предполагает качественное определение значения величины. Ни о каком количестве речи изначально не идет и впоследствии ни какого количества не возникает.

:unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки....

:unknw:

Вы готовы платить только за количество? Платить за качество Вас не устраивает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Вы готовы платить только за количество? Платить за качество Вас не устраивает?

Не ..ну... характеристика качества - неопределенность....

Таки я шо...должен платить за неопределенность?  Неопределенно сколькА денюжек?   Тариф не подскажите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не ..ну... характеристика качества - неопределенность....

Таки я шо...должен платить за неопределенность?  Неопределенно сколькА денюжек?   Тариф не подскажите?

  Вы должны платить за качественно определенную длину, а не за неопределенность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
54 минуты назад, Lavr сказал:
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не ..ну... характеристика качества - неопределенность....

Таки я шо...должен платить за неопределенность?  Неопределенно сколькА денюжек?   Тариф не подскажите?

Расширить  

  Вы должны платить за качественно определенную длину

Токма за то что Вы дали умозаключительное определение?

Да Господь с Вами....

Это исЧо пытался сделать Остап Бендер...

По его стопам идете? Не путать со стопами Геракла...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
57 минут назад, Lavr сказал:

Вы должны платить за качественно определенную длину,

Таки и да... Ваше определение (качественное !?) забора Аркадия Григорьевича, я знал исЧо 40 лет назад... когда строил свою дачу...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Токма за то что Вы дали умозаключительное определение?

 

Я не знаю, что такое "умозаключительное определение".

 

42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да Господь с Вами....

Это исЧо пытался сделать Остап Бендер...

По его стопам идете? Не путать со стопами Геракла...

Терпение закончилось, начались политические лозунги.

 

40 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки и да... Ваше определение (качественное !?) забора Аркадия Григорьевича, я знал исЧо 40 лет назад... когда строил свою дачу...

40 лет назад вы не знали не меня, ни Аркадия Григорьевича, ни тем более, его дачу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 минут назад, Lavr сказал:

Я не знаю, что такое "умозаключительное определение".

Не уже ли  провели эксперимент?

11 минут назад, Lavr сказал:
52 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки и да... Ваше определение (качественное !?) забора Аркадия Григорьевича, я знал исЧо 40 лет назад... когда строил свою дачу...

40 лет назад вы не знали не меня, ни Аркадия Григорьевича, ни тем более, его дачу

Обратите внимание... я Вас не знал.... не знал Аркадия Григорьевича...

А определение - длина забора знал!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не уже ли  провели эксперимент?

Я не знаю, что такое "умозаключительное", но я знаю, что такое "умозрительное"

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

А определение - длина забора знал!

А кто Вам сказал, что это определение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 часов назад, Lavr сказал:

Я не знаю, что такое "умозаключительное", но я знаю, что такое "умозрительное"

Уважаемый метролог-Филолог!

И после этого Вы будете говорить о "качественном" определении???

Цитата
ТЕОРИЯ
жен., греч. умозренье, умозаключенье; заключенье, вывод из чего-либо, не по явленью на деле, а по выводам своим; противоположное дело, на деле, опыт, практика. Теория не всегда верна; она ждет подтвержденья опыта. Теоретический, умозрительный, умозаключительный. Теорик, теоретик, кто держится одних умозрений, верит им, стоить на них. Теорема жен. предложенье, которое должно быть доказано, которое требует доказательств.




 
 
 

Толковый словарь Даля.  1863-1866.

Ничего личного... это великий Владимир Даль... в далеком 19-ом веке... для того чтобы потомки  в 21-ом веке помнили свой родной язык...

И еще почитайте

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Умозаключение

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
9 часов назад, Lavr сказал:

А кто Вам сказал, что это определение?

Проверено экспериментально! Своим собственным трудом...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Уважаемый метролог-Филолог!

И после этого Вы будете говорить о "качественном" определении???

Ничего личного... это великий Владимир Даль... в далеком 19-ом веке... для того чтобы потомки  в 21-ом веке помнили свой родной язык...

И еще почитайте

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Умозаключение

 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:
ТЕОРИЯ
жен., греч. умозренье, умозаключенье; заключенье, вывод из чего-либо, не по явленью на деле, а по выводам своим; противоположное дело, на деле, опыт, практика. Теория не всегда верна; она ждет подтвержденья опыта.

Бог с Вами, при чем здесь теория. Вы опять пытаетесь представить измерение в КН, как познавательную процедуру. Я уже многократно говорил, что это не так, но Вы не хотите слушать и слышать. Первичное определение значения величины в КН не является теоретическим заключением. Умозрительно определяя значение величины я выражаю свою волю, желание. Я измеряю для вас то, что вы должны измерять дальше. Почему я так хочу - это уже десятый вопрос, не относящийся собственно к измерению. Я вам сказал, что измерять - будьте добры измерять то, что я сказал.

 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:
10 часов назад, Lavr сказал:

А кто Вам сказал, что это определение?

Проверено экспериментально! Своим собственным трудом...

Не знаю, что Вы там проверяли, но с таким определением неопределенность вашего измерения будет заоблачной. Более того, такое определение в соответствии с Руководством не приемлемо, поскольку оно не однозначно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Вы опять пытаетесь представить измерение в КН, как познавательную процедуру.

Конечно! 

 По Шеннону, информация — уменьшение неопределенности наших знаний.  

И поэтому измерение - есть познание.

Только что, Lavr сказал:

Первичное определение значения величины в КН не является теоретическим заключением.

Ну как это... Вы что уже знаете полное и достоверное определение значения величины? Конечно нет!

Вы и сейчас не сможете дать определение значения величины - расстояние до подземной коммуникации при проведении этого измерения без вскрытия грунта.  Вы дадите неверное определение... и мне придутся делать теоретические заключения по необоснованности Вашего определения.

Только что, Lavr сказал:

Я вам сказал, что измерять - будьте добры измерять то, что я сказал.

Хорошая постановка вопроса  для разработчика  технических устройств для измерений!!!

Если я вижу что Вы не правы? Я должен "бежать сломя голову"?   

Таки это только прапорщик может отдать команду - копать от сюда и до обеда....:YES!:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Не знаю, что Вы там проверяли, но с таким определением неопределенность вашего измерения будет заоблачной.

Таки покажите расчетами чему будет равна моя неопределенность??? 

Только что, Lavr сказал:

Более того, такое определение в соответствии с Руководством не приемлемо, поскольку оно не однозначно.

Заборов много? Таки я определение применяю  для конкретного забора....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну как это... Вы что уже знаете полное и достоверное определение значения величины? Конечно нет!

Полное - нет, но достоверное - да. Я, что, сам себя обманывать буду? А неполнота моего определения естественно ведет к неопределенности. Короче, я не обманываю. Я, просто, не все сказал.

 

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки покажите расчетами чему будет равна моя неопределенность???

Занимайтесь этим сами. Мне и так это видно.

 

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Заборов много? Таки я определение применяю  для конкретного забора....

Поздно, батенька, пить боржоми, когда желудок выпал. Как Вы определили, так я и измерил. Нечего догонять вчерашний день, и говорить, что Вы имели в виду нечто другое. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Поздно, батенька, пить боржоми, когда желудок выпал. Как Вы определили, так я и измерил. Нечего догонять вчерашний день, и говорить, что Вы имели в виду нечто другое.

Так в теме постоянно имеется в виду только один конкретный забор! Забор Аркадия Григорьевича! 

Больше то никаких заборов не было...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   2 пользователя


×
×
  • Создать...