Неопределенность против погрешности

[scbist 1853]

1 час назад, Lavr сказал:

Читайте учебники по мат. статистике.

Зачем? Мы же о метрологии говорим. У нас есть словарь

Цитата

.2.18
смещение (при измерении) - оценка систематической погрешности измерения

 

[Геометр 953]

51 минуту назад, AtaVist сказал:

Что в КН это множество значений(!)

Множество значений, которые могут быть обоснованно приписаны... и т.д. В курсе.

Множество значений есть и в КП. Это когда вы записываете результат измерений, к примеру так: Действительное значение концевой меры длины при доверительной вероятности Р = 0,99 составляет 1005,034 +/- 0,020 мкм. Так вот длина концевой меры в данном случае может быть любой в интервале от 1005,014 мкм до 1005,054 мкм. Но наиболее вероятным значением все же является 1005,034 мкм.

Так вот нет никакого множества значений ни в КП, ни в КН. Есть вероятные значения и их уж точно нельзя приравнять к истине, как тут нам преподносил Андрей Аликович, рассказывая о том, что в КН есть множество истинных значений величины.

Изменено 20 Октября 2021 пользователем Геометр

[AtaVist 530]

5 минут назад, Геометр сказал:

...

Множество значений есть и в КП. ...

Вот поэтому эти диалоги и бессмыслены. 

[Lavr 544]

1 час назад, feich сказал:

Чем хороший педагог отличается от плохого, тем что хороший отвечает на вопрос, даже если он, вопрос, задан уже в тысячный раз, а плохой отправляет к учебнику, что лишний раз доказывает не знание материала самим педагогом.?‍♂️

Какой Вы умный. Кто вам сказал, что я здесь преподаю? Но, если мы договоримся, я готов за соответствующую плату хоть каждый день отвечать вам на один и тот же вопрос.

[Lavr 544]

59 минут назад, Геометр сказал:

Читал. В Академии читал, после академии читал. Никаких смещений там не наблюдал. Математические ожидания, средние квадратические отклонения, дисперсии, средневесовые значения, уравнивание коррелатным и параметрическим способами... Не, смещения и неопределенности не видел. 

Значит не то или плохо читали.

[scbist 1853]

12 минут назад, AtaVist сказал:

Вот поэтому эти диалоги и бессмыслены. 

Так надо же читать Руководство, а не только слушать отдельных товарищей. 

Цитата

 

2.2.4 Определение неопределенности измерения, приведенное в 2.2.3, является рабочим, привязанным в первую очередь к понятиям результата измерения и оценки его неопределенности. Однако оно не противоречит использованию понятия неопределенности измерений в других смыслах, таких как:
- мера возможной погрешности оценки измеряемой величины, полученной как результат измерения;
- оценка, характеризующая диапазон значений, в пределах которого находится истинное значение измеряемой величины (VIM:1984, 3.09).

 

 

[Геометр 953]

30 минут назад, AtaVist сказал:

Вот поэтому эти диалоги и бессмыслены.

Ну, то есть конструктивных возражений ждать не приходится - одна сплошная патетика и заламывание рук по поводу непрошибаемой тугоумности оппонентов вроде меня. Так?

[AtaVist 530]

6 минут назад, Геометр сказал:

Ну, то есть конструктивных возражений ждать не приходится - одна сплошная патетика и заламывание рук по поводу непрошибаемой тугоумности оппонентов вроде меня. Так?

3 года. Или уже 4? Вам пишут из раза в раз одно и тоже. 

Лавр предлагает посмеятся, но эта традиция мне не близка, предлагаю всё таки плакать, как Гераклит. 

Дела, кстати, не в тугоумности а в нежелании понять. 

Для вас понять это проиграть. 

На это не просто решиться

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

Дела, кстати, не в тугоумности а в нежелании понять. 

Таки что такое "смещение" в математической статистике?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

Для вас понять это проиграть. 

А кто сказал что в "определении" у Вас нет ошибки (ERROR) ???

Вы безошибочный? 

Цитата

Смещение происходит, когда модель недооценивает или переоценивает какой-либо параметр. 

 

[AtaVist 530]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки что такое "смещение" в математической статистике?

Разницу между КН и КП бессмысленно искать в матстатистики. Это ещё одна очевидная мысль. 

Всё дело в волевом усилии принятии решений. 

Вы принимаете что живете по другому. Всё. Никакого отношения к статистики это не имеет. 

Это из той же оперы что крещение Руси и принятие православия. 

Или креститься двумя перстами или тремя. 

Неприятие филиокле из той же оперы. 

Вообщем и целом:

Разница между КН и КП лежит не в матстатистике, а в предельных основаниях. 

КН и КП приндлаежит различным направлениям в философской мысли, к разным традициям. 

Меня тут сдуру называют адептом КН ничерта не понимая насколько мне метафизически отвратительна эта концепция. Но нарочитое непонимание самой концепции не менее отвратительно, это какой-то внутренний запрет на мышление. 

Этим бравировать странно. 

[AtaVist 530]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А кто сказал что в "определении" у Вас нет ошибки (ERROR) ???

Вы безошибочный? 

 

Если нет истинного значения, то что такое ошибка? 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

Разницу между КН и КП бессмысленно искать в матстатистики. Это ещё одна очевидная мысль. 

Так это

2 часа назад, Lavr сказал:

 Читайте учебники по мат. статистике.

И продолжение..

1 час назад, Lavr сказал:

Значит не то или плохо читали.

 

[AtaVist 530]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Так это

И продолжение..

 

Работая в рамках КН или КП вы пользуетесь математическим аппаратом. 

Математический аппарат бесполезен для попытки понять различия между КН и КП. 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

Если нет истинного значения, то что такое ошибка? 

Вы считаете что ошибка это отличие от истины? 

Цитата

Джордж А. Миллер в своей работе в 1960 году определил ошибки как все отклонения фактического состояния некоторого объекта от целевого состояния.

И другое от Вики Педии

Цитата

Оши́бка — непреднамеренное, случайное отклонение от правильных действий, поступков, мыслей, разница между ожидаемой или измеренной и реальной величиной.

Так что Error... а  возможно и Fatal Error будет всегда.

И Вы всегда в проспектах, спецификациях у Западных производителей будете видеть  это заветное слово - Error!  

[Lavr 544]

2 часа назад, scbist сказал:

Зачем? Мы же о метрологии говорим. У нас есть словарь

Цитата

.2.18
смещение (при измерении) - оценка систематической погрешности измерения

Но в КН погрешности нет. Что оценивать будете?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

Математический аппарат бесполезен для попытки понять различия между КН и КП. 

Ну почему? 

В одной концепции Вы - Грешны...

В другой концепции Вы - заблуждающийся в ошибках..

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Но в КН погрешности нет. Что оценивать будете?

То что и делали всегда - оценивать среднее арифметическое....

[AtaVist 530]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну почему? 

В одной концепции Вы - Грешны...

В другой концепции Вы - заблуждающийся в ошибках..

Не для того уходят в КН чтобы заблуждаться. 

Вы продолжаете не понимать саму суть различия концепций. 

КН это антисистема по отношению к КП. 

Это в КП человек ошибающийся, homo error,  в КН человек мера всех вещей. В КП человек стремится к Богу, в КН человек назначил себя богом.

Будущие адепты КН вас распнут за ересь про ошибки. 

Изменено 20 Октября 2021 пользователем AtaVist

[Lavr 544]

12 минут назад, AtaVist сказал:

В КП человек стремится к Богу, в КН человек назначил себя богом.

Не согласен. Так Вы отталкиваете от КН всех верующих, а это не правильно. В свое время я приводил некоторую аналогию с Христианством, но только с точки зрения того, что и там и там в основе, на мой взгляд, лежит философия идеализма, в результате чего некоторые идеи перекликаются.

В общем случае вера в Бога не является исключительно идеалистической, а идеализм - не антинаучная философия. 

Ни в КП, ни в КН я не вижу ничего божественного, а кто-то видит. Ну и Бог с ним. 

Изменено 20 Октября 2021 пользователем Lavr

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

в КН человек назначил себя богом.

Будущие адепты КН вас распнут за ересь про ошибки.

Ну что же Вы не дописали?

"Во имя Отца, Сына и Бога! Аминь!" 

Пы.Сы.

Вам не страшно себя ощущать Богом? Да еще к тому же когда сами себя назначали? 

Пы.Пы.Сы.

Первая Заповедь 

Цитата

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Ни в КП, ни в КН я не вижу ничего божественного, а кто-то видит.

Ой! 

После 1400 страницы свершилось Чудо! Чудо! Чудо! 

А как же Ваши послания 

Цитата

"Во имя Отца, Сына и Бога! Аминь!" 

Или тогда нужно воспринимать

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Вы - заблуждающийся в ошибках..

 

[boss 418]

15 минут назад, AtaVist сказал:

Не для того уходят в КН чтобы заблуждаться. 

Вы продолжаете не понимать саму суть различия концепций. 

КН это антисистема по отношению к КП. 

Это в КП человек ошибающийся, homo error,  в КН человек мера всех вещей. В КП человек стремится к Богу, в КН человек назначил себя богом.

Будущие адепты КН вас распнут за ересь про ошибки. 

Испанский стыд...

[Lavr 544]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А как же Ваши послания 

Цитата

"Во имя Отца, Сына и Бога! Аминь!" 

А Вы уверены, что цитируете меня. Я сомневаюсь, что когда-то сказал такую хрень.

[AtaVist 530]

5 минут назад, Lavr сказал:

Не согласен. Так Вы отталкиваете от КН всех верующих, а это не правильно. .. 

Ну вот. Как в сапогах в стерильную лабораторию так оттолкнуть не боялись. 

В остальном, мы о разном. И я светский человек.