Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 2 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 57 минут назад, Lavr сказал: нет прямого утверждения, что определяется исходное значение величины. . Цитата D.1.1 Первым шагом при проведении измерения является определение измеряемой величины, т.е. той величины, которую предстоит измерить. При этом измеряемая величина не может быть определена через некоторое значение, а только через свое описание. Однако, в принципе, полное описание измеряемой величины требует неограниченного количества информации. Неполнота описания измеряемой величины оставляет пространство для того или иного истолкования и, таким образом, вносит в неопределенность результата измерения составляющую, которая может быть существенной по сравнению с требуемой точностью измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 2 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 48 минут назад, vvsalii сказал: А существует ли информация об этом столе, если ее никто не генерировал? А стол с неба упал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 2 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: их столько же и в КП ! В КП они только и есть независимо от наблюдателя. В КН, пока определение не дано, говорить не о чем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 2 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 1 минуту назад, scbist сказал: А стол с неба упал? Нет, не упал. Стоит. Где существует информация о столе, если, допустим, все записи о нем утеряны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 2 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 31 минуту назад, vvsalii сказал: Они ведь все есть. И все - это "ширина стола" Вы путаете значение и описание. То, что Вы указали это относится к описанию величины, которое делается до измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 2 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 2 минуты назад, vvsalii сказал: Где существует информация о столе, если, допустим, все записи о нем утеряны? А это тут каким боком? Вам нужны чертежи стола, чтобы начать измерение ширины? Вы вообще не знаете, что такое стол? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 2 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 Только что, scbist сказал: Вы путаете значение и описание. Надеюсь, Вы это написали с сомнением и стремлением к истине, как только что заявляли. Или знаете точно? На всякий случай минутка лингвистики. "Вы путаете " = "Вы не отличаете одно от другого, то что следует отличать. Вообще. Это Ваше личное качество" "Вы спутали" = " В данном случае требуется отличить одно от другого, а вы этого не сделали" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 2 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 6 минут назад, vvsalii сказал: знаете точно? Подозреваю. Сравнение двух определений показывает, что перечисленные пункты относятся только к одному из них, причем не к тому, который указали Вы. Если у Вас есть аргументы, то можете оспорить мое мнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 29 минут назад, vvsalii сказал: В КП они только и есть независимо от наблюдателя. В КН, пока определение не дано, говорить не о чем. Вы не поверите... но в КП пока не дано определение , так же говорить не о чем... Тем более что стол может оказаться круглым... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы не поверите... но в КП пока не дано определение , так же говорить не о чем... Тем более что стол может оказаться круглым... Вы не поверите, но в КП измеряют то, что существует в момент измерения. Оценка значения ширины стола при температуре 25 гр. С на основе результата оценки ширины стола при температуре 18 гр.С и оценки коэффициента температурного расширения материала, из которого изготовлен стол, измерением не считают. Или Вы и с этим не согласны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 2 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 2 минуты назад, Lavr сказал: Оценка значения ширины стола при температуре 25 гр. С на основе результата оценки ширины стола при температуре 18 гр.С и оценки коэффициента температурного расширения материала, из которого изготовлен стол, измерением не считают. Или Вы и с этим не согласны? Конечно нет. Я производством столов не занимался, но при измерении сопротивления обмоток реле мы всегда учитывали температурный коэффициент. Как сейчас помню, пол процента на градус. Я для цеха даже таблички печатал из экселя. У каждого контролера такие были на рабочих местах. И термометры у них всегда были. Кстати, старенький ГОСТ на э/м реле еще советских времен требовал это в обязательном порядке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 (изменено) 9 минут назад, scbist сказал: при измерении сопротивления обмоток реле мы всегда учитывали температурный коэффициент. Я вчера измерил деталь при 18 гр. С, но сегодня 25 гр.С. Мне надо знать, войдет ли деталь в паз. Я ориентируясь на вчерашний результат, и зная коэффициент температурного расширения, определяю (путем расчета) значение величины детали сегодня. Это измерение? Изменено 2 Апреля 2021 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 1 час назад, Lavr сказал: Вы не поверите, но в КП измеряют то, что существует в момент измерения. Вы не поверите... в КП фиксируют все условия при измерениях...Пример? Нормальные условия при поверке... Условия при проведении испытаний для целей утверждения типа... Поймите ... эти условия в КП фиксируют! 1 час назад, Lavr сказал: Оценка значения ширины стола при температуре 25 гр. С на основе результата оценки ширины стола при температуре 18 гр.С и оценки коэффициента температурного расширения материала, из которого изготовлен стол, измерением не считают Кто Вам об этом (шопотом) сказал ? Пы.Сы. Меня Главный метролог нашего КБ (в котором я начинал работать) то и дело по измерению КСВН носом тыкал в учет дополнительных погрешностей за счет рассогласования.. (конечно это не температура, которую воспринимаете Вы...) Учет температуры чуть позже ... на примере мультиметра 43313.1... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 1 час назад, Lavr сказал: Это измерение? Не... это не измерение... это учет и контроль - двуединая задача коммунизма. Пы.Сы. Вы даже себе не можете представить ЧТО было вчера в лаборатории... Вчера было 1 апреля... У лаборантки Кэт был день рождения... А у старшего инженера Васи ...родился сын. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 1 час назад, Lavr сказал: Это измерение? Не... это не измерение... Спасибо. Мне этого достаточно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 42 минуты назад, Lavr сказал: Мне этого достаточно. Мне этого не достаточно! Чтоб Вы поняли! Ранее это было не "измерение" п анализ измерительных данных ... И собирались метрологи и начинали анализировать кто как и при каких условиях проводил измерения. Но! Это единичные случаи... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ранее это было не "измерение" Так и я об этом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 27 минут назад, Lavr сказал: Так и я об этом. Таки я об анализах... Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки я об анализах... Спасибо! А я об измерении. 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы даже себе не можете представить ЧТО было вчера в лаборатории... Вчера было 1 апреля... У лаборантки Кэт был день рождения... А у старшего инженера Васи ...родился сын. Не буду больше вас напрягать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 20 минут назад, Lavr сказал: 32 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки я об анализах... Спасибо! А я об измерении. А что Вы думаете было дальше? Если в результате анализа что то не "совпадало" ? Правильно...следующие измерения с учетом всех составляющих. Впрочем пример этого я уже описывал в своих посланиях. Вы всё равно их не помните и не читаете... Я ж для Вас безграмотный Пингвин. 2021 - 40 = 1981... Между прочим на Западе уже КН действовала..может не везде... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 2 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 2 часа назад, Lavr сказал: Я вчера измерил деталь при 18 гр. С, но сегодня 25 гр.С но сначала было просто 3 часа назад, Lavr сказал: Оценка значения ширины стола при температуре 25 гр. С на основе результата оценки ширины стола при температуре 18 гр.С и оценки коэффициента температурного расширения материала, из которого изготовлен стол Возможно я неправ, когда решил, что это одно измерение. Т.е. для него существует модель с пересчетом. Потом, при оценке неопределенности, учитывают неопределенность измерения температуры и неопределенность коэффициента. Результатом измерения является значение величины приведенное к определенному условию. В моем случае сопротивление должно быть приведено к температуре 20 градусов. В дефиниции измеряемой величины должны указываться эти условия. Последующие пересчеты это Вы вносите поправки в результат предыдущих измерений. Устраняете систематическую погрешность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 9 минут назад, scbist сказал: Результатом измерения является значение величины приведенное к определенному условию. Это ответ на 3 часа назад, Lavr сказал: Я вчера измерил деталь при 18 гр. С, но сегодня 25 гр.С. Мне надо знать, войдет ли деталь в паз. Я ориентируясь на вчерашний результат, и зная коэффициент температурного расширения, определяю (путем расчета) значение величины детали сегодня. Это измерение? И тут я скажу по другому! Измерение = вычислению! Причем здесь чистая арифметика! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 Уважаемый Lavr! Андрей Аликович! Вы сами себя загоняете в тупик! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 47 минут назад, scbist сказал: но сначала было просто Возможно я неправ, когда решил, что это одно измерение. Т.е. для него существует модель с пересчетом. Потом, при оценке неопределенности, учитывают неопределенность измерения температуры и неопределенность коэффициента. Результатом измерения является значение величины приведенное к определенному условию. В моем случае сопротивление должно быть приведено к температуре 20 градусов. В дефиниции измеряемой величины должны указываться эти условия. Последующие пересчеты это Вы вносите поправки в результат предыдущих измерений. Устраняете систематическую погрешность. В принципе правильно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2021 37 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Это ответ на И тут я скажу по другому! Измерение = вычислению! Причем здесь чистая арифметика! Как я ждал этого ответа. Но и тут Вы не правы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 900 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.