Lavr 517 Опубликовано 6 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: и очень большого размера Тогда чего Вы ко мне пристали, если Вы знаете, что величина есть и какой у нее размер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 6 минут назад, Lavr сказал: Тогда чего Вы ко мне пристали, если Вы знаете, что величина есть и какой у нее размер. Да не пристаю я к Вам... Просто уточняю некоторые моменты... Я же Вас спросил - Вас сейчас со всех сторон окружает величина напряженность электромагнитного поля. Что Вы можете сказать о размере этой величины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 6 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Я же Вас спросил - Вас сейчас со всех сторон окружает величина напряженность электромагнитного поля. Что Вы можете сказать о размере этой величины? Так, у меня индикатора нет, а задницей я не чувствую, как Вы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 9 минут назад, Lavr сказал: Так, у меня индикатора нет, а задницей я не чувствую, как Вы. Ну правильно - размер не имеет значения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 6 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну правильно - размер не имеет значения... К стати, знаете почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 8 минут назад, Lavr сказал: К стати, знаете почему? Вы таки пошли в КН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 6 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 1 час назад, Lavr сказал: Тогда значению тем более верить нельзя. Иногда можно. Они должны быть получены при помощи объективных средств и по объективной методике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 6 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы таки пошли в КН? При чем здесь КН? Я спросил, почему у величины есть значение, а у размера нет? Кто сможет ответить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 6 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 8 минут назад, scbist сказал: Иногда можно. Они должны быть получены при помощи объективных средств и по объективной методике. Мы уже полдня здесь говорим о наблюдении. Я Вам говорю, что, если Вы наблюдаете размер величины плохо, то значение будет еще хуже. Это верно всегда! Попробуйте мне рассказать о неизвестном вам животном, за которым вы наблюдаете в тумане. Мало того, что плохо видно, так еще и словами надо как-то выразить то, что увидели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 6 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 7 минут назад, Lavr сказал: почему у величины есть значение Появляется после измерения. 7 минут назад, Lavr сказал: у размера нет У размера появляется определенность в виде значения величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 6 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 1 минуту назад, scbist сказал: Появляется после измерения. У размера появляется определенность в виде значения величины. Извините, но в теме осталось три человека, про которых можно сказать, не в коня корм. Размер это и есть определенность! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 6 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 1 минуту назад, Lavr сказал: Мы уже полдня здесь говорим о наблюдении. Я Вам говорю, что, если Вы наблюдаете размер величины плохо, то значение будет еще хуже. Боюсь, мы опять запутаемся в омонимах. Наблюдение как одиночное измерение при многократном и наблюдение как созерцание чего-то. Если палка лежит от меня далеко, то я ее вижу плохо и мало что могу сказать о ней. Но чтобы узнать ее длину я могу даже глаза завязать и все делать на ощупь. Надо только придерживаться методики и иметь рулетку с выпуклыми цифрами. Для начала мне надо описать, что же я хочу узнать о той палке. Что мне нужно? Длина, толщина, кривизна? Потом описать, как можно получить искомое. А уж поручить провести измерение и сообщить мнет результат можно любому ребенку. Кстати, предупреждать о возможном результате измерения нет необходимости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 6 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 3 минуты назад, scbist сказал: и наблюдение как созерцание чего-то Да. Только созерцание пассивное, а наблюдение активное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 6 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 8 минут назад, Lavr сказал: Размер это и есть определенность! Величина это свойство объекта. Размер это количественная определенность величины. Значение величины это выражение размера величины в виде некоторого числа принятых единиц. Длина палки это одно из ее свойств. У него есть размер. Но до измерения и получения значения я Вам ничего не могу об этом сказать. Длина больше толщины. Все. Больше информации нет. Могу поднять палку с земли, прислонить к себе и сказать до каких пор она мне приходится, но Вы моего роста не знаете. То-ли метр с кепкой, то-ли за два метра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 6 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 12 минут назад, Lavr сказал: а наблюдение активное. Активное наблюдение это уже эксперимент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 23 минуты назад, Lavr сказал: Мало того, что плохо видно, так еще и словами надо как-то выразить то, что увидели Рассказываю о неизвесТном животном... По вечерам Ёжик ходил к Медвежонку в гости считать звёзды. Они усаживались на брёвнышке и, прихлёбывая чай, смотрели на звездное небо. Оно висело над крышей, прямо за печной трубой. Справа от трубы были звёзды Медвежонка, а слева — Ёжика Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 6 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 4 минуты назад, scbist сказал: Активное наблюдение это уже эксперимент. У Вас же есть интернет. Эмпирические методы. Наблюдение - это целенаправленное систематическое восприятие объекта, доставляющее первичный материал для научного исследования.Целенаправленность - важнейшая характеристика наблюдения. Концентрируя внимание на объекте, наблюдатель опирается на имеющиеся у него некоторые знания о нем, без которых нельзя определить цель наблюдения. Наблюдение характеризуется также систематичностью, которая выражается в восприятии объекта многократно и в разных условиях, планомерностью, исключающий пробелы в наблюдении, и активностью наблюдателя, его способностью к отбору нужной информации, определяемой целью исследования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 24 минуты назад, Lavr сказал: Извините, но в теме осталось три человека, про которых можно сказать, не в коня корм. Размер это и есть определенность! Извините...просто Активных "громкоговорителей" всегда(! И это определенность!) было (а не осьалось!) три человека.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 6 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Извините...просто Активных "громкоговорителей" всегда(! И это определенность!) было (а не осьалось!) три человека.... Активный громкоговоритель, Вы на мой вопрос можете ответить? 47 минут назад, Lavr сказал: почему у величины есть значение, а у размера нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 8 минут назад, Lavr сказал: Концентрируя внимание на объекте, наблюдатель опирается на имеющиеся у него некоторые знания о нем, без которых нельзя определить цель наблюдения. В который раз спрашиваю Вас про наряженность электромагнитного поля...которое окружает Вас постоянно и ежеминутно! Сконцентрируйте своё внимание! Пожалуйста... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 5 минут назад, Lavr сказал: Активный громкоговоритель, Вы на мой вопрос можете ответить? Не... их бин в отпуске... лежу на пляжу... читаю , задаю вопросы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 6 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Не... их бин в отпуске... лежу на пляжу... читаю , задаю вопросы... Делать Вам нечего в отпуске? Подожду. Может кто-то ответит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 4 минуты назад, Lavr сказал: Подожду И я подожду...то же любопытно что ответят другие... Помните я Вам говорил, что при разработке новых СИ мы всегда говорили о значении величины...а об размере никогда...ну только если метрологи из Мытищ приезжали...да исЧо предсьавители Госстандарта СССР... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 6 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 10 часов назад, Lavr сказал: Попытка сломать понятийный аппарат... В КП размер как количественная определенность, на мой взгляд, является искусственным допущением и позволяет игнорировать качественную неопределенность величины, учитывая ее вклад в результат измерения как ошибку. В КН понятие "размер" по понятным причинам отсутствует. Никто ничего не ломает. Ведение термина "размер величины" (образец тавтологии) очевидно неслучаен. Введен он в силу особенностей КП - наличия свойства СИ в виде "фиксированного размера" (погрешности). Измерение в КП - сравнение, поэтому размер должен сравниваться с размером. В КН вводить понятие размер причин нет. Все только изобретают: ГОСТ 8.997-2021: "полная воспроизводимость", "частичная воспроизводимость", "чистая воспроизводимость", "методика с неустойчивой погрешностью", "составляющая погрешности θ, характеризующая чистую воспроизводимость" или "4.4.1 ГОСТ 34100.3 классифицирует составляющие неопределенности измерений по способу их определения на два типа: тип А — составляющие, которые оценивают путем применения статистических методов, тип В — составляющие, которые оценивают другими способами. В настоящем стандарте используют такой же подход к классификации составляющих погрешности измерений по способу их определения". И т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 6 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2021 4 часа назад, Lavr сказал: восприятие объекта, доставляющее первичный материал для научного исследования Ну прямо диссертация. Влияние ширины стола на способность к самосовершенствованию. 4 часа назад, Lavr сказал: наблюдатель опирается на имеющиеся у него некоторые знания о нем, без которых нельзя определить цель наблюдения. Что мы знаем о столе? Можно без них определить влезаемость стола в нишу? Какова цель наблюдения за столом? 4 часа назад, Lavr сказал: Наблюдение характеризуется также систематичностью Сколько лет надо наблюдать за столом прежде чем измерить его ширину? 4 часа назад, Lavr сказал: активностью наблюдателя, его способностью к отбору нужной информации да, отличать глубину от ширины - главная способность наблюдателя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 900 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.