Неопределенность против погрешности

[Lavr 496]

В 24.03.2024 в 10:30, Lavr сказал:

Я с удовольствием обсужу с Вами правильность выражений, но чуть позже.

Выполняю обещанное ранее

 

В 23.03.2024 в 20:48, Metrology1979 сказал:

"среднее" неопределенности не "имеет"

Руководство 3.2.2

ПРИМЕЧАНИЯ

1. Экспериментальное стандартное (среднее квадратическое) отклонение среднего арифметического или среднего серии наблюдений (см. 4.2.3) не является случайной погрешностью среднего, хотя оно именно так представляется в некоторых публикациях. Оно является мерой  неопределённости среднего, вызванной случайными эффектами.

[Lavr 496]

12 часов назад, Metrology1979 сказал:

Понятия "введенные авторами Руководства" перечислены в п.3.2. Среди них понятие "частная величина" отсутствует.

От этого не легче.

 

12 часов назад, Metrology1979 сказал:

"измеряемая величина не может быть определена значением, а только описанием количества"

Что такое значение величины, если не ее описание?

[Геометр 909]

3 часа назад, Lavr сказал:

1. Экспериментальное стандартное (среднее квадратическое) отклонение среднего арифметического или среднего серии наблюдений (см. 4.2.3) не является случайной погрешностью среднего, хотя оно именно так представляется в некоторых публикациях. Оно является мерой  неопределённости среднего, вызванной случайными эффектами.

Конечно, оно и не может быть случайной погрешностью среднего значения, ибо уже сама формулировка говорит о том, что это случайная погрешность единичного измерения. Здесь же речь идет об интервальной оценке полученного (среднего) из множества наблюдений значения. Среднее - это даже не наиболее вероятный результат измерений. Вполне возможно, что из всего ряда измерений ни один из результатов не будет равен среднему, а соответственно это будет наименее вероятный результат.

Тогда возникает один вопрос: а что же тогда выражается через среднее значение? Андрей Аликович. Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет...

Изменено 26 Марта пользователем Геометр

[Lavr 496]

2 часа назад, Геометр сказал:

Тогда возникает один вопрос: а что же тогда выражается через среднее значение? Андрей Аликович. Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет...

Средним оценивают математическое ожидание. Это не мое мнение, а математика.

[Lavr 496]

2 часа назад, Геометр сказал:

Среднее - это даже не наиболее вероятный результат измерений. Вполне возможно, что из всего ряда измерений ни один из результатов не будет равен среднему, а соответственно это будет наименее вероятный результат.

Нет ряда измерений. Есть ряд наблюдений в процессе одного измерения. Среднее ряда наблюдений это лчшая оценка математического ожидания. Говорить о наиболее вероятном результате, на мой взгляд, в данном случае неуместно, поскольку мы не занимаемся гаданием.

[scbist 1 612]

 

Цитата

 

Metrology Monday! #61 A Refresher on Significant Digits

Jeff Gust

Sr. Director, Metrology, Compliance & Regulatory Affairs - Chief Corporate Metrologist at Fluke Corporation - Measurement Scientist teacher, mentor and enthusiast.

25 статей 

26 марта 2024 г.

 

Here is another requested topic, one that I had the chance to brush up on a few years ago when working on the revision of ILAC P14.  I am sure that everyone has had training on this at one time or another, but it is something that can be easily forgotten, understanding significant digits when reporting measurements and uncertainty.

The first thing that I want to share on this topic is that some publications use the term significant digits and some use the term significant figures, but I have not been able to find a publication that indicates that there is a difference, so I will use the term significant digits in this article.

So why do we care about significant digits?  As I noted back in post #6, we need to employ proper significant digits because reporting a measurement uncertainty with too many digits infers a level of knowledge in the uncertainty estimate that does not realistically exist.

I recall having a discussion with a Fluke engineer that wanted a very aggressive uncertainty specification for a product.  The uncertainty that he was advocating for was less than the resolution of the device.  His reasoning was that “he got extra digits by averaging” which would justify an uncertainty a lot less than the resolution.  What he forgot about was the rules associated with significant digits.

ILAC P14:09/2020 has requirements about the number of significant digits which can be reported in an uncertainty statement. Section 5.3 states “U (the expanded uncertainty) shall be reported at most, to two significant digits.”

The ISO Guide to the Expression of Uncertainty in Measurement states in 7.2.6 “The numerical values of the estimate y and its standard uncertainty uc(y) or expanded uncertainty U should not be given with an excessive number of digits. It usually suffices to quote uc(y) and U [as well as the standard uncertainties u(xi) of the input estimates xi] to at most two significant digits, although in some cases it may be necessary to retain additional digits to avoid round-off errors in subsequent calculations.”

A significant digit is any digit in a number that is necessary to define a numerical value of a quantity. Significant digits indicate the precision of a measurement, observation, or numerical value. If a number is exact, all its digits are significant. If a number is inexact, count only the nonzero digits. The exception is that the zero digits may be significant only if:

1) Zeroes placed before other digits are not significant; 0.039 has two significant digits.

2) Zeroes placed between other digits are always significant; 7009 kg has four significant digits.

3) Zeroes placed after other digits but behind a decimal point are significant; 5.90 has three significant digits.

 

Here are some fundamental rules about significant digits:

•        Digits of a number are called significant digits if the corresponding number is considered to lie within the error limits of the last digit(s).

•        Consider the number 401 000. Here, 401 contains three significant digits, but it is not known if the right-most three zeros are significant or are just used to indicate the order of magnitude. It is recommended to indicate that distinction in the following way:

•        401 × 103 three significant digits

•        401.0 × 103 four significant digits

•        401.00 × 103 five significant digits

•        401.000 × 103 six signifiant digits

•        All digits after a decimal sign are considered to be significant

•        Rounding is only carried out in one (the last) step, to avoid errors from rounding prematurely.

Examples of significant digits

Significant Digits in Multiplication, Division, Trig. Functions, etc.

•        In a calculation involving multiplication, division, trigonometric functions, etc., the number of significant digits in an answer should equal the least number of significant digits in any one of the numbers that are to be multiplied, divided etc.

Significant Digits in Addition and Subtraction

•        When quantities are being added or subtracted, the number of decimal places (not significant digits) in the answer should be the same as the least number of decimal places in any of the numbers being added or subtracted.

Keep at least one digit in intermediate answers/calculations and any number less than 1 must have a leading zero (e.g. 0.123 mV).

Next week I will cover rounding rules to complete this topic and share a few more examples of both significant digits and rounding.  If you see me at the Measurement Science Conference this week, please come up and say hello! #MetrologyMonday #FlukeMetrology

 

 

Гугловский перевод 

Цитата

 

Метрологический понедельник! #61 Повторный курс по значащим цифрам
Джефф Гаст
Джефф Гаст
Старший директор по вопросам метрологии, соответствия и нормативного регулирования, главный корпоративный метролог Fluke Corporation, преподаватель, наставник и энтузиаст в области измерений.
25 статей

26 марта 2024 г.

Вот еще одна востребованная тема, которую мне удалось освежить несколько лет назад, когда я работал над пересмотром ILAC P14. Я уверен, что каждый когда-либо проходил обучение по этому вопросу, но об этом можно легко забыть, понимая значащие цифры при составлении отчетов об измерениях и неопределенности.
Первое, чем я хочу поделиться по этой теме, это то, что в некоторых публикациях используется термин «значащие цифры», а в некоторых — термин «значащие цифры», но мне не удалось найти публикацию, в которой указывалось бы на наличие разницы, поэтому я буду использовать термин «значащие цифры». термин значащие цифры в этой статье.
Так почему же нас волнуют значащие цифры? Как я уже отмечал в посте №6, нам необходимо использовать правильные значащие цифры, поскольку сообщение о неопределенности измерения со слишком большим количеством цифр предполагает уровень знаний в оценке неопределенности, который в действительности не существует.
Я вспоминаю, как обсуждал с инженером компании Fluke, который хотел получить очень агрессивную спецификацию неопределенности для продукта. Неопределенность, которую он отстаивал, была меньше разрешения устройства. Его аргументация заключалась в том, что «он получил дополнительные цифры путем усреднения», что оправдывало бы неопределенность, гораздо меньшую, чем разрешение. О чем он забыл, так это о правилах, связанных со значащими цифрами.
ILAC P14:09/2020 имеет требования к количеству значащих цифр, которые могут быть указаны в заявлении о неопределенности. В разделе 5.3 говорится: «U (расширенная неопределенность) должна сообщаться не более чем до двух значащих цифр».
В разделе 7.2.6 Руководства ИСО по выражению неопределенности в измерениях говорится: «Численные значения оценки y и ее стандартной неопределенности uc(y) или расширенной неопределенности U не следует указывать с чрезмерным количеством цифр. Обычно достаточно указать uc(y) и U [а также стандартные неопределенности u(xi) входных оценок xi] не более чем до двух значащих цифр, хотя в некоторых случаях может потребоваться сохранить дополнительные цифры, чтобы избежать округления. -отключение ошибок в последующих расчетах».
Значимая цифра – это любая цифра числа, необходимая для определения числового значения величины. Значимые цифры указывают точность измерения, наблюдения или числового значения. Если число точное, то все его цифры значимы. Если число неточное, считайте только ненулевые цифры. Исключением является то, что нулевые цифры могут иметь значение только в том случае, если:
1) Нули, стоящие перед остальными цифрами, не имеют значения; 0,039 имеет две значащие цифры.
2) Нули, расположенные между другими цифрами, всегда значат; 7009 кг имеет четыре значащие цифры.
3) Нули, расположенные после других цифр, но после десятичной точки, являются значимыми; 5,90 имеет три значащие цифры.
 
Вот несколько фундаментальных правил относительно значащих цифр:
• Цифры числа называются значащими цифрами, если считается, что соответствующее число находится в пределах ошибок последней цифры.
• Рассмотрим число 401 000. Здесь 401 содержит три значащие цифры, но неизвестно, являются ли три крайних правых нуля значащими или они просто используются для обозначения порядка величины. Рекомендуется обозначить это различие следующим образом:
• 401 × 103 три значащие цифры
• 401,0 × 103 четыре значащие цифры
• 401,00 × 103 пять значащих цифр
• 401 000 × 103 шесть значащих цифр
• Все цифры после десятичного знака считаются значащими.
• Округление выполняется только за один (последний) шаг, чтобы избежать ошибок из-за преждевременного округления.

Примеры значащих цифр
  Значимые цифры в умножении, делении, триг. Функции и т. д.
  • В вычислениях, включающих умножение, деление, тригонометрические функции и т. д., количество значащих цифр в ответе должно равняться наименьшему количеству значащих цифр в любом из чисел, которые необходимо умножить, разделить и т. д.
Значимые цифры в сложении и вычитании
• При сложении или вычитании величин количество десятичных знаков (незначащих цифр) в ответе должно быть таким же, как наименьшее количество десятичных знаков в любом из прибавляемых или вычитаемых чисел.
В промежуточных ответах/расчетах оставляйте хотя бы одну цифру, а любое число меньше 1 должно иметь начальный ноль (например, 0,123 мВ).
На следующей неделе я расскажу о правилах округления, чтобы завершить эту тему, и поделюсь еще несколькими примерами как значащих цифр, так и округления. Если вы увидите меня на научной конференции по измерениям на этой неделе, пожалуйста, подойдите и поздоровайтесь! #MetrologyMonday #FlukeMetrology

 

Гугл в очередной раз поставил меня в тупик 

Цитата

в некоторых публикациях используется термин «значащие цифры», а в некоторых — термин «значащие цифры»

В оригинале это significant digits и significant figures. В переводе это может быть значащие цифры и значимые фигуры. В самом тексте тоже встречаются слова значимые цифры, а не значащие.

[Metrology1979 25]

9 часов назад, Lavr сказал:

Что такое значение величины, если не ее описание?

Все зависит от того что Вы понимаете под термином "величина". 

12 часов назад, Lavr сказал:

мерой  неопределённости среднего, вызванной случайными эффектами

Есть "неопределенность", есть "мера неопределенности" - понятия разные. Есть "неопределенность среднего" , есть неопределенность вызванная случайными эффектами - это о разном.

[Lavr 496]

21 час назад, Metrology1979 сказал:

Все зависит от того что Вы понимаете под термином "величина". 

То же , что и все.

 

21 час назад, Metrology1979 сказал:

Есть "неопределенность", есть "мера неопределенности" - понятия разные.

2.2.1  Слово «неопределённость» означает сомнение, и, таким образом, в са­мом широком смысле «неопределённость измерения» означает сомнение в действительности результата измерения. Поскольку не хватает слов для выра­жения как общего понятия неопределённости, так  и для специфической вели­чины, которая обеспечивает количественное выражение этого понятия, на­пример, стандартного (среднего квадратического) отклонения, необходимо использовать слово «неопре­делённость» в этих двух разных смыслах.

 

21 час назад, Metrology1979 сказал:

Есть "неопределенность среднего" , есть неопределенность вызванная случайными эффектами - это о разном.

Вы еще помните, что мы обсуждаем, имееет ли среднее неопределенность, а не чем она вызвана?

Изменено 27 Марта пользователем Lavr

[Metrology1979 25]

12 часов назад, Lavr сказал:

В 26.03.2024 в 19:47, Metrology1979 сказал:

Все зависит от того что Вы понимаете под термином "величина". 

То же , что и все.

А что все, это:

Величина - свойство явления, тела или вещества, которое может быть выражено количественно в виде числа с указанием отличительного признака как основы для сравнения

или может быть это:

величина: Свойство материального объекта или явления, общее в качественном отношении для многих объектов или явлений, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них

quantity или magnitude?

13 часов назад, Lavr сказал:

В 26.03.2024 в 19:47, Metrology1979 сказал:

Есть "неопределенность", есть "мера неопределенности" - понятия разные.

2.2.1  Слово «неопределённость» означает сомнение, и, таким образом, в са­мом широком смысле «неопределённость измерения» означает сомнение в действительности результата измерения. Поскольку не хватает слов для выра­жения как общего понятия неопределённости, так  и для специфической вели­чины, которая обеспечивает количественное выражение этого понятия, на­пример, стандартного (среднего квадратического) отклонения, необходимо использовать слово «неопре­делённость» в этих двух разных смыслах.

В данном случае и слова разные.

13 часов назад, Lavr сказал:

В 26.03.2024 в 19:47, Metrology1979 сказал:

Есть "неопределенность среднего" , есть неопределенность вызванная случайными эффектами - это о разном.

Вы еще помните, что мы обсуждаем, имееет ли среднее неопределенность, а не чем она вызвана?

Нет причины - нет и неопределенности

[Lavr 496]

10 часов назад, Metrology1979 сказал:

quantity или magnitude?

С английским языком разбирайтесь сами. В русском языке величина - это свойство.

 

10 часов назад, Metrology1979 сказал:

Нет причины - нет и неопределенности

Причина есть. Среднее - это оценка математического ожидания. У оценки всегда есть неопределенность.

Изменено 28 Марта пользователем Lavr

[Metrology1979 25]

21 час назад, Lavr сказал:

С английским языком разбирайтесь сами. В русском языке величина - это свойство.

Тут свойство

21 час назад, Metrology1979 сказал:

Величина - свойство явления, тела или вещества, которое может быть выражено количественно в виде числа с указанием отличительного признака как основы для сравнения

и тут свойство

22 часа назад, Metrology1979 сказал:

величина: Свойство материального объекта или явления, общее в качественном отношении для многих объектов или явлений, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них

на русском, но по разному

22 часа назад, Metrology1979 сказал:

quantity или magnitude?

первое свойство, второму значение присваивают

21 час назад, Lavr сказал:

Причина есть. Среднее - это оценка математического ожидания. У оценки всегда есть неопределенность.

GUM интересует

В 26.03.2024 в 19:47, Metrology1979 сказал:

неопределенность вызванная случайными эффектами

 

[Lavr 496]

11 часов назад, Metrology1979 сказал:

Тут свойство

и тут свойство

на русском, но по разному

первое свойство, второму значение присваивают

GUM интересует

 

Вы постоянно общаетесь какими-то намеками. Неужели Вы думаете, что мне интересно гадать, на что Вы намекаете.

[Metrology1979 25]

В 29.03.2024 в 06:41, Lavr сказал:

В 28.03.2024 в 18:43, Metrology1979 сказал:

Тут свойство

и тут свойство

на русском, но по разному

первое свойство, второму значение присваивают

GUM интересует

 

Вы постоянно общаетесь какими-то намеками. Неужели Вы думаете, что мне интересно гадать, на что Вы намекаете.

Никаких намеков. Определение из VIM. Определение из РМГ. Определения разные.

Первое величина как свойство.

Второе величина первой величины т.е. количество свойства.

[Lavr 496]

7 часов назад, Metrology1979 сказал:

Никаких намеков. Определение из VIM. Определение из РМГ. Определения разные.

Первое величина как свойство.

Второе величина первой величины т.е. количество свойства.

Помнится было еще третье определение, где величина - это свойство, которое выражается качественно и определяется количественно. 

В моем понимании, бывают свойства качественые, бывают количественные, а бывают величины - свойства, которые, в зависимости от угла зрения, можно рассматривать и как качество, и как количество. Можно сказать, что величина - это своеобразный двуликий Янус.

Я́НУС (лат. Janus, от janua – две­рь, во­ро­та), в др.-рим. ми­фо­ло­гии дву­ли­кий бог две­рей, вхо­дов и вы­хо­дов, на­ча­ла и кон­ца. Счи­тал­ся твор­цом ми­ра из пер­во­быт­но­го хао­са. Ему как бо­гу вся­ко­го на­ча­ла был по­свя­щён 1-й день го­да и ка­ж­до­го ме­ся­ца, а имя Я. про­из­но­си­лось пе­ред ка­ж­дым об­ра­ще­ни­ем к бо­гам. Он был бо­гом до­го­во­ров и сою­зов. Храм Я. (двой­ная ар­ка на фо­ру­ме) от­пи­ра­ли во вре­мя вой­ны и за­пи­ра­ли с на­сту­п­ле­ни­ем ми­ра. Я. изо­бра­жа­ли с 2 или да­же 4 ли­ца­ми, с клю­ча­ми, с 365 паль­ца­ми по чис­лу дней в го­ду. В од­ном из древ­них гим­нов он име­но­вал­ся «бо­гом бо­гов» и «до­б­рым соз­да­те­лем». Я. по­чи­та­ли как соз­да­те­ля че­ло­ве­че­ско­го ро­да, про­дол­же­нию ко­то­ро­го он спо­соб­ст­ву­ет (не­да­ром к не­му об­ра­ща­лись как к «от­цу»), а так­же блю­сти­те­ля ми­ро­во­го по­ряд­ка и стра­жа ми­ра, вра­щаю­ще­го его ось. На­ко­нец, в Я. ви­де­ли пер­во­го ца­ря Ла­ция, жив­ше­го на Яни­ку­ле, со­пра­ви­те­ля Са­тур­на; Я. нау­чил лю­дей ко­раб­ле­строе­нию, зем­ле­де­лию, са­до­вод­ст­ву и вы­ра­щи­ва­нию ово­щей. Я. бы­ло по­свя­ще­но празд­не­ст­во – аго­нии, а его жре­цом был «царь свя­щен­но­дей­ст­вий» (rex sacrorum), воз­глав­ляв­ший всю ие­рар­хию рим. жре­че­ст­ва.

Но, вернемся в начало разговора.

В 26.03.2024 в 19:47, Metrology1979 сказал:

В 26.03.2024 в 09:14, Lavr сказал:

Что такое значение величины, если не ее описание?

Все зависит от того что Вы понимаете под термином "величина".

Как понимание термина "значение величины" зависит от понимания термина "величина"?

[Metrology1979 25]

12 часов назад, Lavr сказал:

Как понимание термина "значение величины" зависит от понимания термина "величина"?

12 часов назад, Lavr сказал:

величина - это своеобразный двуликий Янус.

 

В 26.03.2024 в 19:47, Metrology1979 сказал:

Все зависит от того что Вы понимаете под термином "величина". 

 

[Lavr 496]

22 минуты назад, Metrology1979 сказал:

Все зависит от того что Вы понимаете под термином "величина". 

Я Вам очень подробно ответил на вопрос, что я понимаю под термином "величина". Но Вы так и не ответили на мой вопрос. Мне такая дискуссия не интересна.

[Metrology1979 25]

В 01.04.2024 в 05:55, Lavr сказал:

Как понимание термина "значение величины" зависит от понимания термина "величина"?

quantity
property of a phenomenon, body, or substance, where the property has a magnitude that can be expressed as a number and a reference

quantity - величина как свойство. Суть этого свойства в том, что его можно выразить количественно.

выражается числом и ссылкой (number and a reference) - a magnitude (значимость или значение свойства)

[Lavr 496]

8 часов назад, Metrology1979 сказал:

Суть этого свойства в том, что его можно выразить количественно.

Это не суть свойства, а способ его выражения.

 

8 часов назад, Metrology1979 сказал:

выражается числом и ссылкой (number and a reference) - a magnitude (значимость или значение свойства)

Это тоже способ выражения.

Что значит "выразить величину", если не "указать  ее значение". Значение величины - это выражение. 

ВЫРАЖАТЬ, выразить что, объяснять знаками, передавать, сообщать, выказывать, проявлять, изъявлять, объявлять, изображать; показывать или представлять каким бы то ни было способом (речью, письмом, телодвижением, звуками, кистью, резцом) чувства, мысли или действия. -ся, объясняться, передавать мысли и чувства свои; 

[Metrology1979 25]

15 часов назад, Lavr сказал:

23 часа назад, Metrology1979 сказал:

Суть этого свойства в том, что его можно выразить количественно.

Это не суть свойства, а способ его выражения.

Не каждое свойство можно выразить числом

 

[Lavr 496]

2 минуты назад, Metrology1979 сказал:

Не каждое свойство можно выразить числом

 

Не каждое. Только количественные. И что из этого следует?

[Metrology1979 25]

20 часов назад, Lavr сказал:

20 часов назад, Metrology1979 сказал:

Не каждое свойство можно выразить числом

Не каждое. Только количественные. И что из этого следует?

Это:

В 02.04.2024 в 22:14, Metrology1979 сказал:

quantity - величина как свойство. Суть этого свойства в том, что его можно выразить количественно.

Свойство имеет величину как количество (a magnitude). Именно ее выражают значением.

В 01.04.2024 в 05:55, Lavr сказал:

Как понимание термина "значение величины" зависит от понимания термина "величина"?

 

В 26.03.2024 в 19:47, Metrology1979 сказал:

Все зависит от того что Вы понимаете под термином "величина". 

 

 

[владимир 332 1 160]

Про "величину" 

История становления понятия «величина»

Шалыгина, Ю. В. История становления понятия «величина» / Ю. В. Шалыгина, Н. Б. Тимофеева. — Текст : непосредственный // Молодой ученый. — 2017. — № 4 (138). — С. 118-120. — URL: https://moluch.ru/archive/138/38699/ (дата обращения: 04.04.2024).

Изменено 4 Апреля пользователем владимир 332

[Lavr 496]

10 часов назад, Metrology1979 сказал:

Свойство имеет величину 

Величина - это свойство. Поэтому не понятно, как свойство может иметь величину.

 

10 часов назад, Metrology1979 сказал:

Свойство имеет величину как количество (a magnitude). Именно ее выражают значением.

Размер - это количественная определенность величины, присущая конкретному материальному объекту. Именно его выражает значение величины, если верить РМГ 29-2013:

3.4 значение величины: Выражение размера величины в виде некоторого числа принятых единиц, или чисел, баллов по соответствующей шкале измерений.

Примечание - В VIМ3 (1.19) [1] значение величины определено как число и основа для сравнения, совместно выражающие размер величины. В зависимости от основы для сравнения значение величины может быть выражено: числом и единицей измерения, числом и указанием методики измерений, числом и указанием стандартного образца.

 

10 часов назад, Metrology1979 сказал:

В 01.04.2024 в 05:55, Lavr сказал:

Как понимание термина "значение величины" зависит от понимания термина "величина"?

 

В 26.03.2024 в 19:47, Metrology1979 сказал:

Все зависит от того что Вы понимаете под термином "величина". 

Пока я вижу только одно понимание термина "величина", но не вижу альтернативы, о которой говорите Вы.

[Lavr 496]

10 часов назад, владимир 332 сказал:

Про "величину" 

История становления понятия «величина»

Шалыгина, Ю. В. История становления понятия «величина» / Ю. В. Шалыгина, Н. Б. Тимофеева. — Текст : непосредственный // Молодой ученый. — 2017. — № 4 (138). — С. 118-120. — URL: https://moluch.ru/archive/138/38699/ (дата обращения: 04.04.2024).

Не впечатлило.

[Metrology1979 25]

В 05.04.2024 в 06:46, Lavr сказал:

В 04.04.2024 в 19:49, Metrology1979 сказал:

Свойство имеет величину 

Величина - это свойство. Поэтому не понятно, как свойство может иметь величину.

Википедия:

Величина  — свойство материального объекта или явления

Величина — количественная характеристика свойства

VIM:

В 04.04.2024 в 19:49, Metrology1979 сказал:

В 02.04.2024 в 22:14, Metrology1979 сказал:

quantity - величина как свойство. Суть этого свойства в том, что его можно выразить количественно.

Свойство имеет величину как количество (a magnitude). Именно ее выражают значением.

При этом величина как свойство определяется в РМГ и VIM по разному.

В 05.04.2024 в 06:46, Lavr сказал:

Примечание - В VIМ3 (1.19) [1] значение величины определено как число и основа для сравнения, совместно выражающие размер величины.

в VIM такого нет:

VIM: number and reference together expressing magnitude of a quantity

"Размер" не "magnitude"