Неопределенность против погрешности

[scbist 1 665]

39 минут назад, Lavr сказал:

Не...не заблуждаюсь и никогда не заблуждался.

Это плохой признак. Наполеон в соседней палате.

Цитата

7) единство измерений - состояние измерений, при котором их результаты выражены в допущенных к применению в Российской Федерации единицах величин, а показатели точности измерений не выходят за установленные границы;

Кому нужны измерения в персонально Ваших единицах?

Кому нужны измерения сделанные на Ваш глаз?

У теме "Неопределенность" я приводил пример с кадастровым инженером. Скажите, в кадастровой палате, или как она там сейчас называется, примут документ в котором будет указано, что участок где-то между столбиками с неопределенными координатами. Или ВЫ свою голову в палату сдадите? Правда, в голове координат тоже нет. Вы их не определяли, как того требует закон.

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 час назад, Lavr сказал:

Боитесь, что оно неверное?

Не это меня беспокоит... я пока уверен в своем определении и имею этому  подтверждение и математичемким моделированием... и практическими (экспериментальными данными).

Беспокоит одно ...например в Рургазе появляется немец Lavr, и говорит - всё не так как надо!

И другое... целый ряд отечественных производителей  трассопоискового оборудования ( Москва, Башкирия) говорит - мы не согласны с Вами. Имеют право!. 

И вот уже 15 лет я с ними "бадаюсь" за своё определение.. 

Англичане , американцы  поняли... А отечественные? 

[Lavr 513]

29 минут назад, scbist сказал:

Это плохой признак. Наполеон в соседней палате.

Лучше уж быть Наполеоном, чем "опять заблуждаться".

 

32 минуты назад, scbist сказал:

Кому нужны измерения в персонально Ваших единицах?

Всем. Только такое измерения дает право говорить о неопределенности.

 

33 минуты назад, scbist сказал:

Кому нужны измерения сделанные на Ваш глаз?

Не "на мой глаз", а "по моему мнению".

 

36 минут назад, scbist сказал:

Вы их не определяли, как того требует закон.

Закон много чего требует, например единства измерений. Но закон не вечен. Кто мешает его поменять?

[Дмитрий Борисович 1 014]

10 минут назад, Lavr сказал:

48 минут назад, scbist сказал:

Кому нужны измерения в персонально Ваших единицах?

Всем.

Моя твоя не понимает...

[Lavr 513]

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не это меня беспокоит... я пока уверен в своем определении и имею этому  подтверждение и математичемким моделированием... и практическими (экспериментальными данными).

Беспокоит одно ...например в Рургазе появляется немец Lavr, и говорит - всё не так как надо!

И другое... целый ряд отечественных производителей  трассопоискового оборудования ( Москва, Башкирия) говорит - мы не согласны с Вами. Имеют право!. 

И вот уже 15 лет я с ними "бадаюсь" за своё определение.. 

Англичане , американцы  поняли... А отечественные? 

Получается, что не Вы сомневаетесь, а другие. Вы же, наоборот, абсолютно уверены. Вам не напоминает это КП.  

[Дмитрий Борисович 1 014]

11 минут назад, Lavr сказал:

49 минут назад, scbist сказал:

Кому нужны измерения сделанные на Ваш глаз?

Не "на мой глаз", а "по моему мнению".

Таки уже просил - можно не со стороны Полковника? А со стороны хотя бы старшего лейтенанта?

[Lavr 513]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Моя твоя не понимает...

Если бы не понимали, то и измерять бы не могли.

[Lavr 513]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Таки уже просил - можно не со стороны Полковника? А со стороны хотя бы старшего лейтенанта?

Я не знаю, чем думаете Вы, может быть и глазами. Лично я думаю головой.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Вы же, наоборот, абсолютно уверены. Вам не напоминает это КП.  

Не...не напоминает. Я не могу быть Абсолютно уверен...Вдруг я что то не учёл? Поэтому уже давно на нашем сайте есть материалы математического моделирования трубопроводов и различных ситуаций при измерениях глубины залегания. Даже предлагал различные модели для MatCad2001Рус.

Может кто то найдет ошибку? Некоторые ошибочные положения при моделировании я знаю!

 

[Дмитрий Борисович 1 014]

5 минут назад, Lavr сказал:

Если бы не понимали, то и измерять бы не могли.

Ой! Для трубопроводов все измеряют как считают нужным...

[Дмитрий Борисович 1 014]

5 минут назад, Lavr сказал:

Лично я думаю головой.

Ну таки тогда сомнения должны быть всегда!

[Дмитрий Борисович 1 014]

3 часа назад, Lavr сказал:

...не заблуждаюсь и никогда не заблуждался.

Вы бывший офицер советской Армии. Значит были членом КПСС. Просто обязаны быть! 

Значит всегда поддерживали решения ЦК, Политбюро, Съезда.. И это доводили до своих подчиненных. Обязаны были делать!

Или Вы были диссидентом в рядах Красной армии?

 

Изменено 25 Сентября 2021 пользователем Дмитрий Борисович

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 час назад, Lavr сказал:

.не заблуждаюсь и никогда не заблуждался.

Ой!

28 минут назад, Lavr сказал:

Лучше уж быть Наполеоном, чем "опять заблуждаться".

За последние два дня Вы превзошли Виктора Степановича Черномырдина! Поздравляю... товарищь Наполеон!

[Lavr 513]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы бывший офицер советской Армии. Значит были членом КПСС. Просто обязаны быть! 

Значит всегда поддерживали решения ЦК, Политбюро, Съезда.. И это доводили до своих подчиненных. Обязаны были делать!

Или Вы были дисседентом в рядах Красной армии?

 

Мои слова относились к конкретному вопросу, а не вообще. Это во-первых. А во-вторых, почему Вы решили, что я заблуждался, поддерживая решения ЦК, Политбюро и Съезда?

[Lavr 513]

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вдруг я что то не учёл?

Фраза "Вдруг я что то не учёл?" к КН отношения не имеет.

[Lavr 513]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

За последние два дня Вы превзошли Виктора Степановича Черномырдина!

Я рад, что Вам понравилось.

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 час назад, Lavr сказал:

А во-вторых, почему Вы решили, что я заблуждался, поддерживая решения ЦК, Политбюро и Съезда?

Таки мы  все колебались вместе с линией Партии...

Даже беспартиные...

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 час назад, Lavr сказал:

Фраза "Вдруг я что то не учёл?" к КН отношения не имеет.

Не... Байес не дремлет...

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 час назад, Lavr сказал:

Я рад, что Вам понравилось.

А как Я рад...что Вы рады...

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 час назад, Lavr сказал:

А во-вторых, почему Вы решили, что я заблуждался, поддерживая решения ЦК, Политбюро и Съезда?

Таки да.. опять к этому воросу...

Вы тогда должны быть "закорнелым" метериалистом!

[scbist 1 665]

2 часа назад, Lavr сказал:

Лучше уж быть Наполеоном, чем "опять заблуждаться".

Проблема именно в том, что каждый считает заблуждающимся не себя. И еще одна проблема. Людей, которые никогда не заблуждались и не ошибались не бывает в природе. Непогрешимость существует только в их головах, а это диагноз.

2 часа назад, Lavr сказал:

Всем.

Зачем оно мне? Что я буду делать с результатом измерений в столах, которых не видел и даже не представляю себе.

2 часа назад, Lavr сказал:

Только такое измерения дает право говорить о неопределенности.

Не просто о неопределенности, а о бесконечной неопределенности. Я понятия не имею, что там в вашей голове про которую Вы думаете, что она никогда не заблуждается и не ошибается. Но я в этом сильно сомневаюсь и неопределенность от этого у меня оооочень большая.

2 часа назад, Lavr сказал:

Не "на мой глаз", а "по моему мнению".

А вот чье-то мнение меня волнует меньше всего. Сегодня мнение одно, завтра - другое. Мнение - понятие субъективное, мне данные нужны объективные.

2 часа назад, Lavr сказал:

Закон много чего требует, например единства измерений. Но закон не вечен. Кто мешает его поменять?

Но пока закон есть и его никто не отменял. Он един для всех. Хорош он для Вас, или плох, но мы живем в этой стране с этими законами. Их надо соблюдать.

Ваше мнение очень важно для нас, не вешайте трубку, но пока он устраивает остальных жителей нашей страны и Вам придется жить в рамках действующего закона, а не вашего мнения.

[Lavr 513]

2 часа назад, scbist сказал:

Проблема именно в том, что каждый считает заблуждающимся не себя. И еще одна проблема. Людей, которые никогда не заблуждались и не ошибались не бывает в природе. Непогрешимость существует только в их головах, а это диагноз.

Согласен. Но только вы применили эти слова ко мне, а Вы примените эти слова к себе и предположите, что заблуждаетесь Вы. Думаю, что у Вас не получится, т.к. вся ваша жизненная практика говорит о том, что Вы правы... Но это не так.

 

2 часа назад, scbist сказал:

Зачем оно мне? Что я буду делать с результатом измерений в столах, которых не видел и даже не представляю себе.

Действительно, если Вы исполнитель, а заказчик измеряя указывает Вам, что следует измерить, Вы ничего не сможете измерить, поскольку в глаза не видели то, на что Вам указывают.

 

2 часа назад, scbist сказал:

А вот чье-то мнение меня волнует меньше всего.

Даже мнение заказчика измерения относительно того, что следует измерить?

 

2 часа назад, scbist сказал:

Но пока закон есть и его никто не отменял. Он един для всех. Хорош он для Вас, или плох, но мы живем в этой стране с этими законами. Их надо соблюдать.

Ваше мнение очень важно для нас, не вешайте трубку, но пока он устраивает остальных жителей нашей страны и Вам придется жить в рамках действующего закона, а не вашего мнения.

Позиция маленького человека-исполнителя, но не того, кто призван совершенствовать метрологию и метрологическое законодательство.

[Дмитрий Борисович 1 014]

36 минут назад, Lavr сказал:

Позиция маленького человека-исполнителя, но не того, кто призван совершенствовать метрологию и метрологическое законодательство

Что дела слон когда пришел На поле Он?

Еще раз, "Ну настоящий полковник"... попробуйте на свою философию взглянуть со стороны исполнителя?

Предподожим к Вам пришел Генерал (Шойгу С.К.)

Таки Ваше позиция - "Чего изволите?"

[Дмитрий Борисович 1 014]

48 минут назад, Lavr сказал:

Действительно, если Вы исполнитель, а заказчик измеряя указывает Вам,

Опять Вы сверху...

48 минут назад, Lavr сказал:

Даже мнение заказчика измерения относительно того, что следует измерить?

И опять Вы сверху! Снимите погоны!!!

Даже в советские времена Исполнитель ( разработчик СИ для МО) всегда отстаивал своё мнение на определение значения  измеряемой величины.

А порою и смеялись - у военных две извилины... одна от фуражки, другая ниже спины.

Вы извините за эти воспоминания...Это одна из причин почему в конце 80-х  я "убежал" с государственного п/я.

[Lavr 513]

25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

попробуйте на свою философию взглянуть со стороны исполнителя?

Я уже давно взглянул со всех сторон.

 

25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

редподожим к Вам пришел Генерал (Шойгу С.К.)

Таки Ваше позиция - "Чего изволите?"

И это всегда позиция исполнителя по отношению к заказчику, который, между прочим, платит деньги.