Неопределенность против погрешности

[Lavr 543]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Обратили внимание  было сказано

8 часов назад, Данилов А.А. сказал:

но и мы проводим поверку на основании результатов калибровки, и нам проводят поверку на основании калибровки.

Поверка на на основании результатов калибровки на Западе делается вполне легитимно. Там поверка - это оценка соответствия установленному требованию. В основе этой оценки лежит оценка смещения (я бы назвал ее недоделанной калибровкой). Как все это делается мы здесь уже разбирали. Однако нашу поверку (подтверждение годности) так делать нельзя, поскольку в ее основе лежит контроль, а не оценка..

Наши законодатели, как всегда, слышали звон, да не знают, где он. Раз на Западе  делают поверку по результатам калибровки, давай и мы будем так делать, решили они. Теперь кто-то на этом деньги делает, а кто-то никак не может понять, какого черта это делается.

[scbist 1847]

13 минут назад, Lavr сказал:

Нельзя делать калибровку как контроль и вдруг, ни с того, ни с сего взять и оценить неопределенность.

Так я ее и не оцениваю. Я же говорю, она мне не нужна.

Но калибровка это не контроль. Определение МХ это не контроль, а познавательная процедура. Вы опять тяните за уши разные понятия.

16 минут назад, Lavr сказал:

Или Вы делаете калибровку как оценку смещения (западный вариант),

Для меня смещение это банальная погрешность СИ. Не более того.

Я работаю в нашем правовом поле, а не западном.

[scbist 1847]

9 минут назад, Lavr сказал:

Там поверка - это оценка соответствия установленному требованию.

Так и у нас тоже, если верить закону.

9 минут назад, Lavr сказал:

Однако нашу поверку (подтверждение годности) так делать нельзя, поскольку в ее основе лежит контроль, а не оценка..

Оценка соответствия это тоже контроль.

[Lavr 543]

1 минуту назад, scbist сказал:

Для меня смещение это банальная погрешность СИ. Не более того.

Я работаю в нашем правовом поле, а не западном.

Тогда забудьте про калибровку с оценкой неопределенности и перестаньте морочить другим мозги в этой теме.

 

4 минуты назад, scbist сказал:

Так я ее и не оцениваю. Я же говорю, она мне не нужна.

Но калибровка это не контроль. Определение МХ это не контроль, а познавательная процедура. Вы опять тяните за уши разные понятия.

Это просто невозможно: Вы понятия не имеете о неопределенности, знать ее не хотите, но при это чему-то учите.

[Lavr 543]

1 минуту назад, scbist сказал:

Так и у нас тоже, если верить закону.

Вы поменьше читайте определения понятий из нашего закона. Метрологию не по закону надо изучать, тем более не по сегодняшнему закону.

 

3 минуты назад, scbist сказал:

Оценка соответствия это тоже контроль.

"Оценка - это контроль".

До свиданья!

[scbist 1847]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Тогда забудьте про калибровку с оценкой неопределенности и перестаньте морочить другим мозги в этой теме.

Так эта тема к моей работе отношения не имеет. Я здесь из чистого интереса. Исключительно для самообразования.

2 минуты назад, Lavr сказал:

Вы понятия не имеете о неопределенности, знать ее не хотите, но при это чему-то учите.

Я здесь никого не учу. Я сам тут учусь.

К сожалению, на многое интересующие меня вопросы я ответа так и не получил.

[scbist 1847]

9 минут назад, Lavr сказал:

"Оценка - это контроль".

Какой результат

24 минуты назад, Lavr сказал:

оценка соответствия установленному требованию.

Может быть соответствует? Или как?

Когда на "западе" наклеивают этикетку какого-нибудь TUV, они что этим говорят?

[Lavr 543]

6 минут назад, scbist сказал:

Так эта тема к моей работе отношения не имеет.

Слава Богу!

 

7 минут назад, scbist сказал:

К сожалению, на многое интересующие меня вопросы я ответа так и не получил.

Ответы на все вопросы Вы получили, но не услышали.

[scbist 1847]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Ответы на все вопросы Вы получили, но не услышали.

Они меня не удовлетворили, т.к. в них или отсутствовала логика, или подменялись понятия, или просто было жонглирование словами и притягивание за уши разных никак не связанных понятий.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

А Вы обратите внимание, что данная процедура работает тогда и только тогда, когда калибровка выполняется с целью последующим признанием ее результатов для поверки

Естейственно...

[Дмитрий Борисович 1016]

58 минут назад, Lavr сказал:

Или Вы делаете калибровку как оценку смещения (западный вариант),

ИЛАК ! Правило принятия решения рис.2 

Нелпределенность - пофигу!!!

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

Нельзя делать калибровку как контроль и вдруг, ни с того, ни с сего взять и оценить неопределенность

Да что Вы? А как проводят испытания для цели утверждения типа???

[Lavr 543]

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да что Вы? А как проводят испытания для цели утверждения типа???

Да что Вы? При испытаниях для цели утверждения типа неопределенность оценивают???

Сок еще рано пить. Хотя, прошу прощения, не учел, что сегодня пятница. 

[Lavr 543]

36 минут назад, scbist сказал:

Они меня не удовлетворили, т.к. в них или отсутствовала логика, или подменялись понятия, или просто было жонглирование словами и притягивание за уши разных никак не связанных понятий.

Тогда Вам в другую школу надо записаться. Только в еврейской религиозной школе приветствуется, когда ученик спорит с учителем.

[kot1967 208]

2 часа назад, Lavr сказал:

Вы не согласны с моим определением цели калибровки с оценкой неопределенности? Что лично Вас не устраивает?

Я просто отметил что целью калибровки является оценка смещения (раз уж про нее речь зашла) а не техническое ее устранение, как было сказано. Формально результат калибровки  - это  эмпирический расчёт  максимально разумного (заметьте я не сказал правильного, точного или там достоверного к примеру) значения из  показания прибора (заметьте я не сказа что при этом к этому значению нужно что-то прибавлять или на что-то его домножать или что еще хуже вообще ни хрена с ним не делать) 

[scbist 1847]

А меня в старой советской учили думать самостоятельно.

Кстати, поговорка "в с поре рождается истина" была и в античности.

Но если не спорить, то это старая дореволюционная школа с зубрежкой закона Божьего. Она нам не подходит. Это тупиковый путь.

Нам не нужен Закон Божий, нам нужен прогресс. Земля уже не плоская. Вон, артисты в космос летают.

Насаждать свою точку зрения, как единственно правильную без доказательств, это не наш путь. ВЫ человек и можете ошибаться. Почему мы должны стадом идти за Вами? Вам было откровение, а может оно не божественное, а дьявольское?

В церковь не пробовали сходить, может святая вода поможет изгнать из Вас дьявола? Иногда просто холодная вода из под крана тоже помогает.

[kot1967 208]

31 минуту назад, Lavr сказал:

Да что Вы? При испытаниях для цели утверждения типа неопределенность оценивают???

А зачем?, при УТ (кроме прямых измерений) достаточно регламентировать только СКО, а все неопределённости закладывать в МИ, что не так?  Почему ГЦИ СИ  делает все наоборот-  вопрос скорее коммерческой метрологии чем математики....

[kot1967 208]

1 час назад, scbist сказал:

Для меня смещение это банальная погрешность СИ. Не более того.

Пятница удалась похоже....

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

Что лично Вас не устраивает?

ИЛАК. Правило принятия решентя Рис.2.

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

Вы не согласны с моим определением цели калибровки с оценкой неопределенности?

Таки мы  до сих пор не услышали - смысл измерения? А  Вы уже о уели калибровки...

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

с целью последующим признанием ее результатов для поверки

Обратите внимание - это просто процедура признания соответствия... ничего личного!

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

Что значит можете делать, а можете не делать? Или Вы делаете калибровку как оценку смещения (западный вариант), либо Вы делаете калибровку как контроль МХ (наш вариант).

Еще оаз...ИЛАК  "Правила принятия решения.." рис.2.

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

Однако нашу поверку (подтверждение годности) так делать нельзя, поскольку в ее основе лежит контроль, а не оценка..

Вы немного заблуждаетесь..а том что все Оценки даны на этапе утверждения типа и всех испытаний новых отечественных СИ.

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

Наши законодатели, как всегда, слышали звон, да не знают, где он.

Нвши законодатели помнят "звон СССР"  ... и им хотелочь бы.  Но есть Китай...Европа...

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

Наши законодатели, как всегда, слышали звон, да не знают, где он. Раз на Западе  делают поверку по результатам калибровки, давай и мы будем так делать, решили они.

Это стандартная практика  по окончании НИОКР в СССР.