Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 936 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Так же качественно, как если бы вы определяли единицу, используя ваш стол.

Это чё... я должен длину своего стола  определить  через скорость света в вакууме  ??? Да исЧо и цезий иметь???

Или просто записать - один  стол!
Пы.Сы.

Даю объявление - "Одному столу требуется одна ниша! Интим не предлагать!"

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это чё... я должен длину своего стола  определить  через скорость света в вакууме  ??? Да исЧо и цезий иметь???

Или просто записать - один  стол!

В первом случае вы явно передернули, а во втором недодернули.

Задача очень простая. Вы метролог на острове дикарей, у которого еще ничего не организовано. Надо организовать прослеживаемые измерения длины. Под рукой ничего нет, но есть стол (остался после кораблекрушения). Начинайте организовывать! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

но есть стол (остался после кораблекрушения). Начинайте организовывать! 

Дык я ж один остался!!!

Подожду чуть-чуть.... авось Пятница!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Дык я ж один остался!!!

Подожду чуть-чуть.... авось Пятница!

 

Дык не один! Вокруг куча дикарей, которые хотят приобщится к благам цивилизации. Говорят, что если Вы не организуете им прослеживаемые измерения, как в Европе, съедят Вас за ненадобностью, а вы не знаете, как определить единицу длины, используя стол. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

 

Только что, Lavr сказал:

съедят Вас за ненадобностью,

Ё-хо-хо! И бутылка рома на сундук мертвеца!

Стол -  предмет выброшенный морем на необитаемый остров ( почему же необитаемый, когда полно дикарей! И они хочУт чегой то измерять!  Караул! ) . Представляет собой  собой приподнятую горизонтальную поверхность прямоугольной формы. Ориентировочно - правильной прямоугольной формы. Стоит на трех нога . Четвертая обломана - было кораблекрушение. Поверхность стола имеет глубокие царапины  и некоторые червоточины. В середине стола имеется здоровый сросшийся сучок . Но так ка после кораблекрушения не появилось трещин - значит  нет снижения прочности данного стола. 

Постановляю! 

Единоличное решение единственно выжившего после кораблекрушения. Но находящимся в здравом уме..

С 11.08.2020  считать  данный стол - единицей измерения расстояний на острове!  Величина 1стол  равна - от левого ближнего угла до правого ближнего угла! По бОльшей стороне ... с восходом солнца!  В темное время суток - не применять! 

 

В течении 3 рабочих дней провести полную инвентаризацию острова с указанием всех длин , высот в единицах измерения - 1 стол.

За уклонение выполнения данного Постановления - съедать на ужин!

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Постановление 2 .

В связи с уточнением единицы измерения 1 стол, приказываю с 24-00 11.08.2020 :

- на столе со стороны бОльшей  стороны  стола нанести метку.

- единицей измерения  "1стол "  считать сторону стола на которой нанесена метка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Постановление 3.

С целью уточнения величины "1 стол" , в связи  с тем что постоянно стирается метка на бОльшей стороне, с 12.08.2020 считать единицей "1 стол" ту сторону стола, когда сломанная ножка находится с правой стороны!

За не исполнение данного Постановления - костер и ужин!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Постановляю! 

Единоличное решение единственно выжившего после кораблекрушения. Но находящимся в здравом уме..

С 11.08.2020  считать  данный стол - единицей измерения расстояний на острове!  Величина 1стол  равна - от левого ближнего угла до правого ближнего угла! По бОльшей стороне ... с восходом солнца!  В темное время суток - не применять! 

 

В течении 3 рабочих дней провести полную инвентаризацию острова с указанием всех длин , высот в единицах измерения - 1 стол.

За уклонение выполнения данного Постановления - съедать на ужин!

КН - это не эмбрион КП, а просто каменный век какой-то!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Когда вы дали исходное определение (дефиницию), вы уже измерили

Да. Определили длину стола в столах, а мне нужно в нишах. Ну на худой конец, в метрах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

вы не знаете, как определить единицу длины, используя стол.

Стол один, а дикарей много и каждый слово стол понимает по-своему. У одного пенек, у другого - шкура на песке, а третий вообще за стол принимает поляну вокруг костра на котором жарят Дмитрия Борисовича.

Зачем мне информация, которая не несет вообще никакой информации? У каждого в доме есть несколько столов, каждый длиной в 1 стол, но они все разные. Если я спрошу сейчас свою жену, какая у нас длина стола, то она вместо ответа начнет задавать вопросы. Правда, может просто сказать, вот такая. Это как раньше в журнале "Юность" был раздел, какой вопрос, такой ответ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

За не исполнение данного Постановления - костер и ужин!

 

9 минут назад, Геометр сказал:

КН - это не эмбрион КП, а просто каменный век какой-то!

В принципе, конечно, каменный век, но для дикарей сойдет. Неопределенность единицы достаточно большая. А чтобы она стала поменьше, надо сказать побольше, указать все существенные для определения единицы условия, включая, например, конкретные  значения температуры и влажности воздуха, при которых длина стола становится именно той единицей измерения.

Но вспомним, что в начале я попросил вас определить не единицу, а длину стола, как если бы вы определяли единицу измерения. Первое,   с чего начинается измерение в КН - это определения объекта измерения так, как если бы вы определяли единицу. Но определив таким образом объект измерения вы определите значение величины, которую хотите измерить, т.е. измерите.

В КП мы начинаем с того, что определяем чем измерять, а в КН с того, что определяем что измерять. Как видите опять все выворачивается наизнанку. Зачем мы это делаем? Да, затем, что КН основано на идеализме в отличие от КП, а в согласно философии идеализма, в начале было слово. Измерение в КН, как я уже говорил - это оценка значения величины, а не оценка величины, как сказано в стандарте 70 года. Если вначале величина, то дальше все будет иметь погрешность, а если вначале значение - то неопределенность.

Последовательность оценки значения величины подробно описана в Руководстве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, scbist сказал:

Зачем мне информация, которая не несет вообще никакой информации? У каждого в доме есть несколько столов,

Читайте внимательно:

 

49 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

С 11.08.2020  считать  данный стол - единицей измерения расстояний на острове!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 минут назад, Lavr сказал:

В КП мы начинаем с того, что определяем чем измерять, а в КН с того, что определяем что измерять.

Опять не понял. В КП я могу вольтметром длину измерять? Или мы берем рулетку и потом ищем для нее забор?

8 минут назад, Lavr сказал:

Как видите опять все выворачивается наизнанку.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, scbist сказал:

Или мы берем рулетку и потом ищем для нее забор?

Как ни странно, именно так. Вспомните, как Вы в детстве, когда вам попала в руки рулетка ходили и все измеряли. Вас не сильно заботило определение того, что вы измеряете. Вы могли просто измерять расстояние от одной точки белой стены до другой. Иногда говорят, что в КП измеряют не длину какого-то объекта, а длину рулетки. Другими словами, при измерении СИ измеряет само себя. Поэтому погрешность прямого измерения зависит только от погрешности СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Lavr сказал:

В КП мы начинаем с того, что определяем чем измерять

Чтобы знать - чем измерять? - надо знать что измерять. В любой концепции. Я не буду, знаете ли, измерять расстояние 5 км микрометром...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Геометр сказал:

Я не буду, знаете ли, измерять расстояние 5 км микрометром...

А куда деваться???

Только что, Lavr сказал:

как Вы в детстве, когда вам попала в руки рулетка ходили и все измеряли.

И только потом осознали...

Только что, Геометр сказал:

Чтобы знать - чем измерять? - надо знать что измерять.

Таким образом - постоянное эволюционное развитие .... каменный век... эмбрион КН... и достигли высшего  развития человечества - КП!!!:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таким образом - постоянное эволюционное развитие .... каменный век... эмбрион КН... и достигли высшего  развития человечества - КП!!!:)

Только наука обычно идет не по пути синтеза, а по пути анализа. Сначала макромир, потом молекулы, атомы, элементарные частицы... Как оказывается, самое сложное - это самые простые вещи. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
32 минуты назад, Lavr сказал:

, включая, например, конкретные  значения температуры и влажности воздуха, при которых длина стола становится именно той единицей измерения.

Мы на острове!

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

По бОльшей стороне ... с восходом солнца!  В темное время суток - не применять! 

Ничего другого и нас нет!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, Lavr сказал:

. Как оказывается, самое сложное - это самые простые вещи. 

С точки зрения конечного пользователя техническими устройствами для измерения... самая простая вещь - поверка!

За него уже подумали ...придумали и решили - ГОДЕН!

"Нечего думать , бери и измеряй!"(с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мы на острове!

Ничего другого и нас нет!

 

Средств измерений длины нет, а термометр и психрометр мы сохранили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

а термометр и психрометр мы сохранили.

Их смыло последним штормом.... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

С точки зрения конечного пользователя техническими устройствами для измерения... самая простая вещь - поверка!

За него уже подумали ...придумали и решили - ГОДЕН!

"Нечего думать , бери и измеряй!"(с)

Самое простое - качественно определить значение величины (откалибровать).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Lavr сказал:

Сначала макромир, потом молекулы, атомы, элементарные частицы...

Вот с этого и надо было начинать. КП - для макромира. КН - для наномира. И незачем все валить в одну кучу.

Евклидова геометрия - для макромира. Неевклидова геометрия - для искривленных по разным причинам пространств.

Ньютонова механика - для макромира. Специальная теория относительности - для систем связанных с громадными скоростями и громадными силами...

Или мы начнем измерять длину столов в атомах и протонах, содержащихся в этих столах?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Самое простое - качественно определить значение величины

Для этого нужен - МОЗГ! 

А значит не так всё просто..... сколько людей - столько и мнений. 

А на острове "1 стол" должен быть ОДИН!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для этого нужен - МОЗГ! 

А значит не так всё просто..... сколько людей - столько и мнений. 

А на острове "1 стол" должен быть ОДИН!

Он один, но очень неопределенный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...