Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Добрейшего утречка!

Доброе утро!

Вы пишете раньше, чем читаете до конца. Вам даже думать не надо, поскольку Вы заранее все знаете. А, если вам выгодно, то вы готовы даже что-то забыть. Где вы видели реализацию величины для поверки?! Поверка осуществляется в нормированных условиях. Их надо просто соблюдать.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Измеряем мы всё таки - детерминированные  величины...

Хорошо (качественно) определенная величина неизменна во времени. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 минут назад, Lavr сказал:

Где вы видели реализацию величины для поверки?!

Т.е КП  для Вас только пОверка?

А эталоны бывают разные...в том числе с конкретным значением величины при конкретной температуре...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 минут назад, Lavr сказал:

Хорошо (качественно) определенная величина неизменна во времени. 

Ну таки и при КП  абсолютно то же самое...

Поверку Вы не сможете провести если у Вас эталон "болтается"...

А при измерении, если болтается входной сигнал (процесс) ... то можете говорить только о динамических измернниях или статистических....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е КП  для Вас только пОверка?

Вернитесь в тот пост, на который я написал ответ. О поверке заговорили вы. Но если отвечать на Ваш вопрос, то да, в КП применяется поверка, в рамках которой может иметь место элемент калибровки и все это вместе взятое называется "Поверка". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну таки и при КП  абсолютно то же самое...

Поверку Вы не сможете провести если у Вас эталон "болтается"... 

А при измерении, если болтается входной сигнал (процесс) ... то можете говорить только о динамических измернниях или статистических....

Неопределенность указывает не на "болтание" результатов измерений, а на рассеяние одного единственного результата. Но, не сомневаюсь, что Вы сейчас опять пропустите это мимо ушей.

Изменено пользователем Lavr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

что Вы сейчас опять пропустите это мимо ушей.

Не...  не пропускаю ни одно Ваше послание....

 

Только что, Lavr сказал:

Неопределенность указывает не на "болтание" результатов измерений, а на рассеяние одного единственного результата

 

Только что, Lavr сказал:

Неопределенность указывает не на "болтание" результатов измерений, а на рассеяние одного единственного результата.

Рассеялся то он из за чего? 

Вот мне , как разработчику ,  что "болтание" что "рассеяние"....   

Тип А - будет болтание....

Тип В -  незнание? Что это? Только как - искусственно приписанное  понятие... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Рассеялся то он из за чего?

Из-за неполного определения. Подчеркиваю: не из-за ошибочного, а из-за неполного.

 

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот мне , как разработчику ,  что "болтание" что "рассеяние"....   

Результат - исправленное среднее. Оно не болтается, а равновероятно рассеяно в интервале.

 

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Тип А - будет болтание....

Тип А - это способ оценки неопределенности.

 

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Тип В -  незнание? Что это? Только как - искусственно приписанное  понятие... 

По сути Тип В - это геометрическая сумма Типов А по всем цепочкам необходимых калибровок, с учетом весовых коэффициентов, кроме первой. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Из-за неполного определения.

И что? Определение есть определение.... Это равносильно - "Луч света в темном царстве". Причем - монохромный...  А монохромный свет в однородной среде - рассеяться не может.

И дисперсия ( рассеяние - от лат. dispersio )... все таки характеристика  - случайной величины.

Откуда случайность в определении???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Откуда случайность в определении???

Как Вы любите говорить: шла 692 страница обсуждения. В определении нет случайности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

В определении нет случайности.

:unknw:

26 минут назад, Lavr сказал:
48 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Рассеялся то он из за чего?

Из-за неполного определения.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

:unknw:

 

Определение - это запрет на то, что не соответствует этому определению. Но, все, что не запрещено, то разрешено. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Определение - это запрет на то, что не соответствует этому определению. Но, все, что не запрещено, то разрешено. 

Как это связано с концепциями??

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как это связано с концепциями??

Только с КН.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Только с КН.

????

Т.е. в КП нет определения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

????

Т.е. в КП нет определения?

Ранее я уже говорил, что нельзя понять КН постоянно сравнивая ее с КП. Но Вы упорно продолжаете это делать. В этих концепциях разные определения. То, что относится к одному, не относится к другому.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

В этих концепциях разные определения.

Я пытаюсь начать идти от истоков.... а оказывается разные определения... разные реализации...

Только что, Lavr сказал:

В этих концепциях разные определения.

Если не трудно... приведите пожалуйста определения  стола

- в КП

- в КН

Уж не будем про девиацию частоты....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я пытаюсь начать идти от истоков.... а оказывается разные определения... разные реализации...

Если не трудно... приведите пожалуйста определения  стола

- в КП

- в КН

Уж не будем про девиацию частоты....

В КП качественное - дефиниция (как термина).

В КН количественное - в смысле найти, обнаружить, узнать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

В КП качественное - дефиниция (как термина).

В КН количественное - в смысле найти, обнаружить, узнать.

Ну не уже ли Вам тяжело написать словами???

Стол в КП это - то то .....и то то..

Стол в КН это - то то и то то....

А уж "качественно" и ли "количественно" мы сами увидим... Я так думаю (С)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, Lavr сказал:

В КП качественное - дефиниция (как термина).

Даю определение

Цитата

Стол — предмет обихода, мебельное изделие[, имеющее приподнятую горизонтальную или наклонную поверхность, предназначенную для размещения на ней предметов и (или) для выполнения работ, принятия пищи, игр, рисования, обучения и другой деятельности.

имеющие прямоугольную крышку и четыре  опоры

Я дал - КАЧЕСТВЕННОЕ определение!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 часа назад, Lavr сказал:

Для того, чтобы "состыковать" стол с нишей в первом случае достаточным будет просто поднести стол к нише,

Это я должен со всеми столами из магазина по улице бегать, чтобы выбрать подходящий?

4 часа назад, Lavr сказал:

во втором случае потребуется сравнить реализации этих длин

Если реализация это палка с риской, или веревочка с узелком, то это легче стола, но все равно придется побегать.

4 часа назад, Lavr сказал:

через измерение (калибровку) определений длины стола и ниши в метрах или других единицах длины с последующим сравнением значений величин.

Слава, Богу. Теперь можно хоть телефоном воспользоваться, а не бегать по улице туда-сюда. Только сдается мне, что это применение СИ и чем-то смутно напоминает КП, Откалибровали стол рулеткой, или измерили, что в лоб, что по лбу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Даю определение

Я дал - КАЧЕСТВЕННОЕ определение!

Да. Но вы дали определение стола, а надо определить, какую-то величину, свойственную конкретному столу, например длину.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

какую-то величину, свойственную конкретному столу, например длину.

Т.е перейти к количеству?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, scbist сказал:

Только сдается мне, что это применение СИ и чем-то смутно напоминает КП

Именно, что смутно.

 

12 минут назад, scbist сказал:

Откалибровали стол рулеткой, или измерили, что в лоб, что по лбу.

Измерить - значит определить значение величины. Когда вы дали исходное определение (дефиницию), вы уже измерили, ну или откалибровали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е перейти к количеству?

Почему к количеству? Так же качественно, как если бы вы определяли единицу, используя ваш стол.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...