Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1 014]

6 минут назад, AtaVist сказал:

Про счетчики наработки многие не слышали? 

Они и в реестре есть:) 

А где смайлик? 

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Выдержал 47 минут

Я дальше в беглом просмотре.... особенно после слов что мы  высшее образование стали подстраивать под запад... 

[scbist 1 663]

9 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Вы в очередной раз "пытаетесь сделать из хомячка кролика, притянув его за ушки".

Нет. Я пытаюсь на простых примерах обсудить общие вопросы, а Вы говорите, что в данном конкретном случае влияния нет, или оно никого не интересует.

Я приводил пример про то, что результаты измерений в разные дни разные, но причина этого не установлена. Вы опять говорите

9 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Что опять время виновато? Другие факторы не изменились? Но Вы же сами утверждаете, что все изменяется.

Я говорю, да. Кроме времени я других изменений не заметил. Причем не время суток или день недели, а в такой же день и такое же время, но с интервалом в неделю и месяц.

Как оценить неопределенность измерения от этого фактора? Может виновата 

14 часов назад, Геометр сказал:

я о Проксиме Центавра говорил... 

но я этого не зафиксировал.

[scbist 1 663]

9 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Вы в очередной раз "пытаетесь сделать из хомячка кролика, притянув его за ушки".

Проблема в том, что я не пытаюсь решить конкретную задачу. Мне хочется идею понять.

[scbist 1 663]

12 часов назад, Metrology1979 сказал:

только после того как будут получены ответы на вопрос что и зачем

О! В нашем полку прибыло. Еще один коллега задался вопросом, зачем.

[Lavr 513]

1 час назад, scbist сказал:

Проблема в том, что я не пытаюсь решить конкретную задачу. Мне хочется идею понять.

Когда Вы говорите про время, вы пытаетесь "сбросить" в это понятие всю случайность от неизвестного. В КН измеряют то, что содержится в дефиниции. Если там чего-то нет, но оно как-то влияет, то это влияние оценивается при оценке неопределенности. Если влияние очень сильное, то надо пересматривать исходную дефиницию. 

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

то надо пересматривать исходную дефиницию. 

Вот всё размышляю... КТО должен дать исходную дефиницию? 

[AtaVist 512]

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот всё размышляю... КТО должен дать исходную дефиницию? 

Заказчик 

И дефиницию и целевую неопределенность. 

Изменено 24 Ноября 2020 пользователем AtaVist

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, AtaVist сказал:

Заказчик 

И дефиницию и целевую неопределенность. 

Заказчик чего? 

Измерения?  Калибровки? 

Заказчик это КТО?   Например для Вас...   Разработчик детали? Технолог производства, где деталь делают?  Министерство обороны? Роскосмос? 

[AtaVist 512]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Заказчик чего? 

Измерения?  Калибровки? 

Заказчик это КТО?   Например для Вас...   Разработчик детали? Технолог производства, где деталь делают?  Министерство обороны? Роскосмос? 

8 вопросов. Маловато будет! (с)

Да кто угодно. Кто обратился в лабораторию для проведения калибровки/измерения - тот и заказчик.

Хочешь калибровать деталь - будь добр, расскажи, что конкретно и с каким качеством.

 

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, AtaVist сказал:

Хочешь калибровать деталь

Не... деталь я калибровать не хОчу...

Я хочу измерить её размеры согласно чертежа...

[AtaVist 512]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Не... деталь я калибровать не хОчу...

Я хочу измерить её размеры согласно чертежа...

Да пожалуйста (с) 

Чтобы что то измерить в КН нужно знать что измеряем и с каким качеством должны это сделать. 

 

[Lavr 513]

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот всё размышляю... КТО должен дать исходную дефиницию?

Тот, кто хочет что-то измерить.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, AtaVist сказал:

Чтобы что то измерить в КН нужно знать что измеряем и с каким качеством должны это сделать. 

 

Простите.... а в КП Вы не знали ЧТО измеряете?  УжасТь!!!

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Тот, кто хочет что-то измерить.

Т.е. слесарь, токарь..кладовщица? УжасТь!

[AtaVist 512]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Простите.... а в КП Вы не знали ЧТО измеряете?  УжасТь!!!

Из моих слов никак не следует, что в КП кто-то не знал, что измеряет.

Этот топ полон обсуждения ваших фантазий. Легкость в мыслях необыкновенная (с)

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, AtaVist сказал:

Из моих слов никак не следует, что в КП кто-то не знал, что измеряет.

Простите... но мы обсуждаем ДВЕ концепции! Третьей нет! 

И Вы заявляете -

Только что, AtaVist сказал:

Чтобы что то измерить в КН нужно знать что измеряем

Поэтому и возникает вопрос - 

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

а в КП Вы не знали ЧТО измеряете?

Так что исЧо раз извиняете... я токма с острова вернулся... малограмотный...

Цитата

Легкость в мыслях необыкновенная (с)

 

Изменено 24 Ноября 2020 пользователем Дмитрий Борисович
дополнение последнего

[AtaVist 512]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Простите... но мы обсуждаем ДВЕ концепции! Третьей нет! 

И Вы заявляете -

Поэтому и возникает вопрос - 

Так что исЧо раз извиняете... я токма с острова вернулся... малограмотный...

 

Вы настолько малограмотный, что не понимаете чем отличается логическим оператор "и" от "или". Поэтому вы делите фразу на части и обсуждаете ее кусочек.

Это...очень плохо.

Изменено 24 Ноября 2020 пользователем AtaVist

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, AtaVist сказал:

Вы настолько малограмотный, что не понимаете чем отличается логическим оператор "и" от "или". Поэтому вы делите фразу на части и обсуждаете ее кусочек.

Ой... перейдем ко второй части обсуждаемого вопроса...

Только что, AtaVist сказал:

и с каким качеством должны это сделать. 

Простите за навязчивость... Вы при КП не знали с каким качеством нужно провести измерение? 

Таки зачем пишите что при некоторых измерениях у Вас оператор должен быть токма с утра, "побрит , трезв и выспавшийся" ??? 

Обратите внимание что часть фразы я поставил в кавычках, дабы избежать лишнего возмущения...Извиняйте однако.... малограмотный...

[AtaVist 512]

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

..Вы при КП не знали с каким качеством нужно провести измерение? 

Вам еще раз написать, что погрешность это про количество, а не про качество? 

Вы же на нее, родимую, намекаете. 

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, AtaVist сказал:

Вам еще раз написать, что погрешность это про количество, а не про качество? 

Простите ...извиняете... я хоть слово сказал о погрешности?       

А СКО что характеризует?  От среднего арифметического .... а среднее арифметическое считалось действительным значением измеряемой величины....

Обратите внимание я говорю об измерении.... а не о свойствах СИ....

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, AtaVist сказал:

а не про качество? 

А что такое неопределенность?  

Правильно - количественная оценка разброса.....

Мы говорим качество, подразумеваем количество! Говорим количество , подразумеваем качество.! 

[AtaVist 512]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Простите ...извиняете... я хоть слово сказал о погрешности?       

А СКО что характеризует?  От среднего арифметического .... а среднее арифметическое считалось действительным значением измеряемой величины....

Обратите внимание я говорю об измерении.... а не о свойствах СИ....

КП на производстве зиждется на однократных измерениях.

[AtaVist 512]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А что такое неопределенность?  

Правильно - количественная оценка разброса.....

Мы говорим качество, подразумеваем количество! Говорим количество , подразумеваем качество.! 

Так..всё..Умываю руки.

Удачи в делах, благих начинаний..

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, AtaVist сказал:

КП на производстве зиждется на однократных измерениях.

Для этого Вам нужна КН, чтобы признать годными СИ применяемые для однократных измерений!